Neues von Ceotronics (WKN 540740)... (Seite 465)

[betterthantherest]

zu #420

Ich sehe das zu geringe Wachstum in den Unternehmen eher in Deutschland als in Amerika.

An wirklichen Wachstumswerten besteht hier ein erheblicher Mangel. Wenn die Politik meint, man müsse die Unternehmen aus ideologischen Gründen immer weiter belasten (Sch... Sozialisten), dann ist es doch kein Wunder, wenn in diesem Land nichts mehr vorangeht.

Natürlich muss der wahre Wert des Unternehmens steigen und nicht nur die Börsenkapitalisation. Unternehmen werden aber auch nur dann weiterhin Gelder zur Verfügung gestellt bekommen, wenn sich die Sache für den Investor entsprechend lohnt.

Zurzeit ist es offensichtlich rentabler Wetten an den Futuremärkten einzugehen, als in Unternehmen zu investieren.

So macht es in Deutschland keinen Sinn die Nachfrageseite übermäßig zu fördern, da bereits heute nur mehr 45% des Bedarfes in diesem Land, mit einheimischen Produkten befriedigt wird. Das bedeutet nach wie vor nur eins. Deutsche Produkte sind zu teuer und deshalb muss die Angebotsseite entlastet werden.

Ich habe ein eigenes Unternehmen und ich kann genau beobachten was passiert, wenn meine Mittel zu sehr durch Abgaben und Steuern abgeschöpft werden. Es rentiert sich immer weniger überhaupt zu investieren und zudem dauert es immer länger bis neue Investitionen getätigt werden können. Rein aus Geldmangel.

Wohlstand wird durch Unternehmen und deren Mitarbeiter geschaffen. Der deutsche Beamtenstaat erdreistet sich lediglich, diesen Wohlstand leistungsfeindlich und ungerecht umzuverteilen.

[katjuscha]

Ich geh von 8 € bis zum Frühjahr aus! Wäre immernoch gerade mal ein KGV von 11 wenn die 1,5 Mio Überschuss erzielt werden, die ich für realistisch halte!

[Mannerl]

wärest Du nicht besseralsderrest und einer der sympatischten User hier im Board wärest, würde ich behaupten Du malst Schlosser in die Luft wenn Du was von 6 Euros hier her postest!

[katjuscha]

#419,

genau das ist doch das Problem! In Amerika sollen die Unternehmensbewertungen für die Altersvorsorge etc. breiter Bevölkerungsschichten sorgen! Ist ja okay, aber das passiert doch nicht wenn die Unternehmen nicht wachsen! Solange Unternehmen nur im Börsenwert wachsen, weil sie Aktien zurückkaufen und auf der Kostenseite sparen (und das ist es ja was Du verlangst), werden die Kursanstiege nicht nachhaltig sein! Irgendwann ist die Abhängigkeit breiter Bevölkerungsschichten von der Marktkapitalisierung der Unternehmen zu groß! Wenn es da durch irgendeinen externen Schock zu Kursverlusten kommt, löst sich eine gewaltige Abwärtslawine aus den dann zu hohen Bewertungen, den auf den Markt kommenden Geld der Sparer und obendrauf den Finanzstrategen der Banken (HedgeFonds im Speziellem)!

Genau deshalb bin ich der Meinung das man jetzt gegensteuern sollte! Werte schafft man nur durch Innovation bei neuen Produkten, und dadurch schafft man Wachstum in der Volkswirtschaft und damit auch Wachstum bei den Aktiengesellschaften! Eine Unternehmensbewertung die sich nur auf zuviel Liquidität der Anleger und aus Aktienrückkäufen stützt, kann nicht gesund sein!




Danke für die Ausführungen zu Ceotronics! Seh ich ähnlich! Scheinbar gab es im 1.Halbjahr des letzten Jahres einen Investitionsstau, der sich gerade auflöst! Im 4.Quartal hat man zusätzlich gesehen, das Ceotronics beachtliche Skaleneffekte hat, da bestimmte Kosten bei steigendem Umsatz absolut gesehen gleich bleiben, und damit die Gewinne überproportional steigen! Sollte Ceotronics über 4 Mio Umsatz pro Quartal erreichen, wäre m.E. ein KGV von 5 bestätigt!

Bei diesem Wachstum und der aufgeräumten Bilanz ist die Aktie für mich ein klarer Verdoppler!

[betterthantherest]

zu #418

Ich möchte auch ein wenig abschweifen, da ich das Thema als sehr wichtig betrachte.

In Amerika ist das Vermögen an den so genannten "Produktionsmittel" viel breiter gestreut, als es in Deutschland der Fall ist.

Der Sinn besteht darin auch ohne körperliche Arbeit Erträge für den Lebensunterhalt, besonders im Alter, zu erzielen. Da durch die Automatisierung immer mehr Arbeitsplätze wegrationalisiert werden und wir uns nicht alle gegenseitig die Haare schneiden können, sehe ich eine Notwendigkeit die Menschen umfassender als bisher an Unternehmen zu beteiligen. Firmen werden in Zukunft immer mehr Einkommen mit immer weniger Menschen erzielen. Das Eigentum an den Unternehmen mildert diese Tendenz ab, bzw. schafft sogar ein mehr an Wohlstand für breite Bevölkerungsschichten.

Also betrachte ich es als äußerst wichtig, dass Unternehmen so viel Wert, wie nur gerade möglich, für ihre Besitzer, hier die Aktionäre schaffen.

Wer hierbei nicht mit macht und sich nicht an Unternehmen beteiligt, ist nicht besonders schlau und zudem auch noch selber schuld.


zu #417

An Gründe für saisonale Schwankungen kann ich mich gerade nicht erinnern. Wovon ich jedoch ausgehe ist ein massiver Investitionsstau, der sich irgendwann auflösen wird.

Ich bin mir ganz sicher, bei Ceotronics wurden die Kosten so gut es eben geht reduziert. Hierdurch steigen die Gewinne schon bei einer leichten Belebung des Geschäftes überproportional.

Durch die hohe EK Quote fallen keine Finanzierungskosten an, wodurch die Kostenseite zusätzlich entlastet wird.

Vor kurzem bin ich noch von Kursen, so um die 6,00 Euro, als gerechtfertigt ausgegangen. Inzwischen würde ich, unter sich verbessernden Rahmenbedingungen durchaus noch höher tendieren.

Bei einem durchschnittlichen Einstiegskurs bei knapp über 2 Euro gehe ich somit von einer Verdrei- bis Vervierfachung meines Einsatzes, mit zusätzlicher Luft nach oben aus.

Und ich kann eines sagen. Ich kann warten.

[katjuscha]

sollte in #417 natürlich "4.Quartal" heißen!

[katjuscha]

Mal eine Frage an Euch! Gibt es eigentlich saisonale Schwankungen bei Ceotronics? Ich frage das weil natürlich das 2.Quartal des letzten GJ so wahnsinnig stark ausgefallen ist! Ist das jetzt nur der Anfang des Wachstumstrends (wegen der hohen Auftragslage weiterhin ähnliche Umsätze zu erwarten) oder war das ein saisonaler Effekt oder gabs Sondererträge?


Wenn ich mir den Auszug aus der letzten Adhoc zum 4.Quartal anschaue, und dann noch betrachte, das Zinsergebnis sich eher verbessern wird, dann dürfte meine Schätzung von 1,5 Mio Überschuss locker erreicht werden! Wenns einen saisonalen Effekt oder einen Sonderertrag gab, wäre es allerdings hinfällig!





Hier nochmal der Auszug zum 4.Q. des letzten GJ!



Der Vergleich der Ergebnisse des 4. Quartals 2003/2004 mit denen des
4. Quartals 2002/2003 zeigt einen Umsatzzuwachs im Konzern von 3.153 TEuro um
33,7% auf 4.214 TEuro und eine EBITDA-Verbesserung von -102 TEuro um 923 TEuro
auf 831 TEuro. Das EBIT wurde von -151 TEuro um 863 TEuro auf 712 TEuro
gesteigert. Dem Quartalsfehlbetrag aus dem Vorjahr von 10 TEuro steht zum
31.05.2004 ein Quartalsüberschuß in Höhe von 311 TEuro gegenüber. Das Ergebnis
wurde demnach um 321 TEuro verbessert. Der Brutto-Cashflow erhöhte sich im
Quartalsvergleich 01.03. bis 31.05. von 59 TEuro um 371 TEuro auf 430 TEuro. Das
Quartalsresultat pro Aktie verbesserte sich auf 0,14 Euro gegenüber
0,00 Euro im Vorjahres-Quartal.

[katjuscha]

Und genau daran krankt meiner Meinung nach das Weltwirtschaftssystem!

Ich find es total lächerlich Substanz und Schaffung von Werten heutzutage nur noch an der Marktkapitaliesierung zu messen! Es ist doch einfach krank, das heute nur noch der Aktionär zufriedengestellt werden muss! Wegen dieser völligen Überbewertung des weltweiten Finanzsystems im Weltwirtschaftssystem wird es irgendwann den großen Crash geben! vermutlich nicht in den nächsten 5 Jahren, aber irgendwann ist es Essig mit neuen Aktionärsgruppen, vor allem in den USA, und dann helfen keine Entlassungen von Arbeitnehmern mehr, um auf der Kostenseite zu sparen, und den Aktionären damit wieder "Mehrwert" zu schaffen!

Erst wenn die Wirtschaft wieder Innovation und Substanz über Aktienkurse und Devisenspekulation setzt, wird die Wirtschaft gesunden, und die Aktienkurse wieder ohne Risiko steigen können!


Okay, ich schweife ab! Aber letztlich gehört es zum Thema, denn ich bin gegen diese amerikanische Aktienkultur! Ceotronics sollte sich auf die Abwicklung der guten Auftragslage konzentrieren, und dann steigt der Aktienkurs von ganz allein!

[betterthantherest]

Mannerl gegen Kurse, ein gutes Stück unter 3,00 Euro, hätte ich auch gar nichts einzuwenden.

Ich habe noch Geld für Ceotronics eingeplant und mir kann es nur Recht sein, wenn ich dafür so viele Aktien wie nur gerade möglich bekomme.

Allerdings habe ich Zweifel, ob es wirklich noch mal nach unten geht. In den letzten Jahren markierte der Kurs zumeist im August seine Tiefststände.

[betterthantherest]

@katjuscha

Ich bin nicht für einen schnellen Kursgewinn, sondern für einen massiven, wobei ich vorerst noch gar kein Ende sehe.

Für erfolgreiche amerikanische Unternehmen ist es eine Selbstverständlichkeit eigene Aktien zurückzukaufen. Nur in Deutschland steht man diesem Vorgehen sehr skeptisch gegenüber.

Der Sinn besteht ganz einfach darin, den Wert des Unternehmens so gut es eben geht zu erhöhen.

Wie ich bereits schrieb, muss den Käufen natürlich ein entsprechender Gegenwert gegenüber stehen. Eine überbewertete Aktie zu kaufen macht natürlich keinen Sinn.

Sollte das Geld anderseits für das interne Wachstum benötigt werden und jeder investierte Euro eine entsprechende Rendite erwirtschaften, so bin ich natürlich dafür, dieses im Unternehmen zu belassen.

Ich kann dann allerdings nicht verstehen, warum man eine Dividende ausschütten möchte. Der positive Einfluss auf die Aktie hält sich in engen Grenzen und statt steuerfreie Kursgewinne zu erzielen, erhalte ich steuerpflichtige Dividendenzahlungen.

Die „digitale Runderneuerung“ stellt für mich das non plus ultra dieses Unternehmens dar. Die wirtschaftlichen Chancen die sich daraus ergeben, sind heute noch gar nicht richtig abschätzbar.