+++ Travel24 - Treue?! +++ (Seite 871)
eröffnet am 21.11.03 05:19:48 von
neuester Beitrag 31.03.24 11:15:26 von
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Travel24.com verabschiedet sich aus Holland
Per 31.12.03 hat die Travel24.com AG ihren Restanteil von 49% an der Travel24 in den Niederlanden verkauft. Der Erlös beträgt EUR 450.000,-- und beinhaltet nicht die Namens- bzw. Markenrechte. Diese werden an die Travel24.com AG zurückübertragen. (dw)
05.01.2004
Per 31.12.03 hat die Travel24.com AG ihren Restanteil von 49% an der Travel24 in den Niederlanden verkauft. Der Erlös beträgt EUR 450.000,-- und beinhaltet nicht die Namens- bzw. Markenrechte. Diese werden an die Travel24.com AG zurückübertragen. (dw)
05.01.2004
@sappho ...ich bin heute lange online gewesen und werde gleich ausloggen .Ich sage nur soviel zu dein Posting von heute ...Deine "uneigennützige Tüchtigkeit " im Sachen T24 stimmt mir sehr Positiv für kurzfristig weitehin Steigende Kurse 
"Wo ein Basher sich aufhält -dort gibt es irgendetwas zum "totreden",
cu soon-Whyso
"Wo ein Basher sich aufhält -dort gibt es irgendetwas zum "totreden",
cu soon-Whyso
hi stocki,
deine zahlen sind zwar nicht immer ganz richtig, aber die richtung stimmt.
die analyse ist gut, nur solltest du bedenken, dass t24 in 2002 bei umsatzerlösen von 4,14 mio € einen konzernjahresfehlbetrag von 3,9 mio€ produzierte.
dagegen nehmen sich die 100 teuro fehlbetrag bei ca 1 mio€ umsatz von t24 nl geradezu lächerlich aus, gerade wenn man bei t24 konzern die nicht fortgeführten geschäftsbereiche schon herausgerechnet hat.
was so nebenbei interessant ist, t24 nl hat einen wesentlich größeren marktanteil in holland als t24 in d.
jetzt wird mir ebooker sicherlich entgegenhalten, dass meine zahlen von gestern seien, hat er recht, aber beim vergleich mit den zahlen von heute, wird es wieder interessant. der umsatz von t24 nl in 2002 und der umsatz der buchungsmaschine in 2003 geschätzt, sind nicht weit entfernt.
t24 nl ca. 1,0mio€/o2 --- buma ca.1,55 mio€/o3
jetzt setze ich mal deine bewertungszahlen von t24nl fort.
dein preis für t24 nl ergibt ca. 1,5 mio€ bei umsatz siehe oben.
ein umsatzmultiplikator von 1,5 als kaufpreis ausgehandelt von den besten bewertungsexperten für diese hollandbude.
demnach wäre die buma knapp 2,3mio € wert.
und t24 de dann, bei einem geschätzten umsatz von ca. 2,1 mio€/2003 (vergleichbares geschäftssegment ohne buma) zu einem preis von ca.3,1 mio€zu bewerten.
zusammen also ca. 5,2 mio€.
bei ausgegebenen aktien von 11,6 mio ein preis von 0,45 cent.
die wsv müßte der übernehmende dann noch selber neu aushandeln oder die 4,3mio€ selbst auf den kaufpreis darauflegen. (es bleibt dann aber weiter fraglich ob jemand gewillt ist, soviel über marktpreis (80%) zu zahlen.)
wenn dann noch der einwand kommt, t24 hätte ja diesen enormen verlustvortrag, dann muß ich dir leider sagen, ich habe mal in europa bei allen notierten unternehmen eine analyse unternommen. das ergebnis war, ich sehe kein unternehmen, dass in den nächsten 2-3 jahren verlustvorträge ausschöpfen könnte. die meisten ziehen selber große beträge mit sich oder häufen sogar an.
wenn du jetzt probleme hast mit der bewertung der buma, dann können wir uns gerne mal näher mit dieser tochter beschäftigen, da gibt es sicherlich noch viele unbeachtete aspekte. neben der als positiv einzustufenden bedienerfreundlichkeit und übersichtlichkeit auch einen haufen negativer punkte. hier mal nur exemplarisch die umsatz- und ertragssituation angesprochen. zeig mir mal dein bewertungschema.
whyso, an dich habe ich eine etwas ketzerische frage. wer sagt uns, dass der von t24 genannte vermittelte reiseumsatz stimmt. ich kann nicht erkennen, dass dieser von einem wirtschaftsprüfer kontrolliert wird. hier ist aus meiner sicht der fantasie tür und tor geöffnet.
kleines indiz für meine these: bei von dir beschriebenen "gestiegenen" 9-monatszahlen beim vermittelten reiseumsatz haben die umsatzerlöse sich um 20% reduziert.
ich rede hier nur von 2003.
jetzt bin ich mal gespannt auf eure argumente. aber bitte nicht dieses, vor der ke war der kurs bei 1,4€. da verweise ich dann mal gerne auf kostolany, der meinte, beim kurs (im verhältnis zum wert) verhält es sich wie bei einem spaziergänger und seinem hund, mal rennt er voraus, mal rennt er hinterher.
cu
s
deine zahlen sind zwar nicht immer ganz richtig, aber die richtung stimmt.
die analyse ist gut, nur solltest du bedenken, dass t24 in 2002 bei umsatzerlösen von 4,14 mio € einen konzernjahresfehlbetrag von 3,9 mio€ produzierte.
dagegen nehmen sich die 100 teuro fehlbetrag bei ca 1 mio€ umsatz von t24 nl geradezu lächerlich aus, gerade wenn man bei t24 konzern die nicht fortgeführten geschäftsbereiche schon herausgerechnet hat.
was so nebenbei interessant ist, t24 nl hat einen wesentlich größeren marktanteil in holland als t24 in d.
jetzt wird mir ebooker sicherlich entgegenhalten, dass meine zahlen von gestern seien, hat er recht, aber beim vergleich mit den zahlen von heute, wird es wieder interessant. der umsatz von t24 nl in 2002 und der umsatz der buchungsmaschine in 2003 geschätzt, sind nicht weit entfernt.
t24 nl ca. 1,0mio€/o2 --- buma ca.1,55 mio€/o3
jetzt setze ich mal deine bewertungszahlen von t24nl fort.
dein preis für t24 nl ergibt ca. 1,5 mio€ bei umsatz siehe oben.
ein umsatzmultiplikator von 1,5 als kaufpreis ausgehandelt von den besten bewertungsexperten für diese hollandbude.
demnach wäre die buma knapp 2,3mio € wert.
und t24 de dann, bei einem geschätzten umsatz von ca. 2,1 mio€/2003 (vergleichbares geschäftssegment ohne buma) zu einem preis von ca.3,1 mio€zu bewerten.
zusammen also ca. 5,2 mio€.
bei ausgegebenen aktien von 11,6 mio ein preis von 0,45 cent.
die wsv müßte der übernehmende dann noch selber neu aushandeln oder die 4,3mio€ selbst auf den kaufpreis darauflegen. (es bleibt dann aber weiter fraglich ob jemand gewillt ist, soviel über marktpreis (80%) zu zahlen.)
wenn dann noch der einwand kommt, t24 hätte ja diesen enormen verlustvortrag, dann muß ich dir leider sagen, ich habe mal in europa bei allen notierten unternehmen eine analyse unternommen. das ergebnis war, ich sehe kein unternehmen, dass in den nächsten 2-3 jahren verlustvorträge ausschöpfen könnte. die meisten ziehen selber große beträge mit sich oder häufen sogar an.
wenn du jetzt probleme hast mit der bewertung der buma, dann können wir uns gerne mal näher mit dieser tochter beschäftigen, da gibt es sicherlich noch viele unbeachtete aspekte. neben der als positiv einzustufenden bedienerfreundlichkeit und übersichtlichkeit auch einen haufen negativer punkte. hier mal nur exemplarisch die umsatz- und ertragssituation angesprochen. zeig mir mal dein bewertungschema.
whyso, an dich habe ich eine etwas ketzerische frage. wer sagt uns, dass der von t24 genannte vermittelte reiseumsatz stimmt. ich kann nicht erkennen, dass dieser von einem wirtschaftsprüfer kontrolliert wird. hier ist aus meiner sicht der fantasie tür und tor geöffnet.
kleines indiz für meine these: bei von dir beschriebenen "gestiegenen" 9-monatszahlen beim vermittelten reiseumsatz haben die umsatzerlöse sich um 20% reduziert.
ich rede hier nur von 2003.
jetzt bin ich mal gespannt auf eure argumente. aber bitte nicht dieses, vor der ke war der kurs bei 1,4€. da verweise ich dann mal gerne auf kostolany, der meinte, beim kurs (im verhältnis zum wert) verhält es sich wie bei einem spaziergänger und seinem hund, mal rennt er voraus, mal rennt er hinterher.
cu
s
@ sapphoo
@ all
zum kasje-thema
1. gut 46 % wurden bereits 2002 wieder verkauft. wenn die namensgleichheit im zeichnungsprospekt nicht zufällig ist, zurück an den verkäufer.
damit verbunden war die option an den käufer mr. roef weitere 24 % von travel zu einem 2002 vereinbarten preis von 353.212,70 euro zu beziehen.
sollte der kleine cookie smoker bereit sein diesen kurs zu zahlen, können die verbliebenen 25 % zumindest nicht weniger wert sein. in der bilanz winkt also eher ein buchgewinn als ein verlust. vielleicht verkauft man die letzten 25 % ja gleich mit. weck mit shiet. her mit den dollars. gesamt verkauf im minimum 750.000,--
2. die hollandkiste hat nach dem prospekt zwar 1.2 mio umsatz gemacht, ist aber at equity als finazbeteiligung aufgeführt. jahresminus 100.000,--.
die umsätze etc. sind also nicht konsoloidiert mit t24. da bin ich also etwas anderer meinung als du, sapphoo, oder woher hast du die 20 % umsatzanteil?
3. die hollandbude schuldet seiner mama t24 noch 113.445,-- euro für die nach prospekt eine rückzahlung ab 2007 vereinbart wurde. sollte der verkauf komplett abgewickelt werden, kommt hier vielleicht auch bewegung oder besser noch cash rein.wenn ich nicht damit rechne 2007 noch aktiv zu sein, wäre eine frühere rückzahlung vielleicht sinnvoller gewesen.
fazit : für mich hat das kleine holland keine wesentliche bedeutung. ich setzte bei verkauf auf jemmanden, der im deutschen markt etwas machen will. würde die buma versilbert werden, wäre ich schon etwas verspannt.
@ all
zum kasje-thema
1. gut 46 % wurden bereits 2002 wieder verkauft. wenn die namensgleichheit im zeichnungsprospekt nicht zufällig ist, zurück an den verkäufer.
damit verbunden war die option an den käufer mr. roef weitere 24 % von travel zu einem 2002 vereinbarten preis von 353.212,70 euro zu beziehen.
sollte der kleine cookie smoker bereit sein diesen kurs zu zahlen, können die verbliebenen 25 % zumindest nicht weniger wert sein. in der bilanz winkt also eher ein buchgewinn als ein verlust. vielleicht verkauft man die letzten 25 % ja gleich mit. weck mit shiet. her mit den dollars. gesamt verkauf im minimum 750.000,--
2. die hollandkiste hat nach dem prospekt zwar 1.2 mio umsatz gemacht, ist aber at equity als finazbeteiligung aufgeführt. jahresminus 100.000,--.
die umsätze etc. sind also nicht konsoloidiert mit t24. da bin ich also etwas anderer meinung als du, sapphoo, oder woher hast du die 20 % umsatzanteil?
3. die hollandbude schuldet seiner mama t24 noch 113.445,-- euro für die nach prospekt eine rückzahlung ab 2007 vereinbart wurde. sollte der verkauf komplett abgewickelt werden, kommt hier vielleicht auch bewegung oder besser noch cash rein.wenn ich nicht damit rechne 2007 noch aktiv zu sein, wäre eine frühere rückzahlung vielleicht sinnvoller gewesen.
fazit : für mich hat das kleine holland keine wesentliche bedeutung. ich setzte bei verkauf auf jemmanden, der im deutschen markt etwas machen will. würde die buma versilbert werden, wäre ich schon etwas verspannt.
Hallo Kaktus ...meine Aussage basiert auf ein Handelsblatt (oder aber FTD Artikel) bzgl. online Booking Verhalten als Aero Lloyd damals baden ging http://www.taz.de/pt/2003/10/22/a0071.nf/text
schade, den Artkel selbst finde ich nicht mehr ,da hat man auch von T24 gezielt gesprochen ...
Wie dem auch sei,nach dem Motto -Online Travel- würde bei diesen Insolvenz als lachende dritte den Ring verlassen ,mit bis zu 100% Umsatz Steigerungen im kommende Saison
Mfg-Whyso
schade, den Artkel selbst finde ich nicht mehr ,da hat man auch von T24 gezielt gesprochen ...
Wie dem auch sei,nach dem Motto -Online Travel- würde bei diesen Insolvenz als lachende dritte den Ring verlassen ,mit bis zu 100% Umsatz Steigerungen im kommende Saison
Mfg-Whyso
Trading Spotlight
#516
Hallo Whyso,
womit begründest du, daß Travel24 mindestens 40 Mio Euro wert sein soll??
Die 18 Mio Euro, von denen du da sprichst sind nur der vermittelte Reiseumsatz. An Umsatz bleiben für Travel24 - soweit ich das weiß - nur ca. 10% davon hängen, also knapp 2 Mio Euro und nach wie vor kein Gewinn auf Jahressicht.
Korrigiert mich bitte, wenn ich hier falsch liege.
Gruß
Kaktus
Hallo Whyso,
womit begründest du, daß Travel24 mindestens 40 Mio Euro wert sein soll??
Die 18 Mio Euro, von denen du da sprichst sind nur der vermittelte Reiseumsatz. An Umsatz bleiben für Travel24 - soweit ich das weiß - nur ca. 10% davon hängen, also knapp 2 Mio Euro und nach wie vor kein Gewinn auf Jahressicht.
Korrigiert mich bitte, wenn ich hier falsch liege.
Gruß
Kaktus
#521:
Das von Dir geschilderte Verhalten ist durchaus normal. Zumindest habe ich mehrfach bei anderen AGs die gleiche Erfahrung gemacht (und das selbst bei trivialen Fragen).
Das von Dir geschilderte Verhalten ist durchaus normal. Zumindest habe ich mehrfach bei anderen AGs die gleiche Erfahrung gemacht (und das selbst bei trivialen Fragen).
@522
whyso, leider kann ich mich nicht damit schmücken, diese info selber in erfahrung gebracht zu haben.
ich hätte auch sicher noch die eine oder andere frage mehr gehabt.
es stehen ja demnächst noch einige interessante termine ins haus!
cu
s
whyso, leider kann ich mich nicht damit schmücken, diese info selber in erfahrung gebracht zu haben.
ich hätte auch sicher noch die eine oder andere frage mehr gehabt.
es stehen ja demnächst noch einige interessante termine ins haus!
cu
s
@sappho ..was soll das jetzt ?!?
Du hast dort angerufen und keine andere mysteriöse User -so what ?
Die KGB sitzt nicht bei T24 in München,also keine Bange
..mir scheint es das du soviele Krimis angeschaut hast über die Feiertagen.
Die Deutschen sind ,und beleiben eine Reisevolk- sie
haben sich viele Computern zur Weihnachtsfest gewünscht -& auch noch bekommen .Also Hollander hin ,Hollander her, ich kann damit leben solange der Deutsche billig und viel Reisen möchte .
aber bitte lieber Sappho ,poste die Wahrheit das du selber dort angerüfen hast -steh zu deine Taten !
Whyso
Du hast dort angerufen und keine andere mysteriöse User
-so what ?Die KGB sitzt nicht bei T24 in München,also keine Bange
..mir scheint es das du soviele Krimis angeschaut hast über die Feiertagen.Die Deutschen sind ,und beleiben eine Reisevolk- sie
haben sich viele Computern zur Weihnachtsfest gewünscht -& auch noch bekommen .Also Hollander hin ,Hollander her, ich kann damit leben solange der Deutsche billig und viel Reisen möchte .
aber bitte lieber Sappho ,poste die Wahrheit das du selber dort angerüfen hast -steh zu deine Taten !
Whyso
@517 (494)
ebooker du gibst einem mit deinen hinweisen auf die hp immer die besten vorlagen. aber nicht nur mir, sondern auch anderen usern hier im board, die sich dann intensiv mit t24 beschäftigen.
ich habe gerade eine boardmail bekommen, in der ein user und aktionär von travel mir eine sehr interessante begebenheit mit dem vorstand maslaton schilderte.
wie er mir berichtete, hat er heute morgen bei t24 angerufen um sich über den stand der dinge in sachen t24 niederlande zu informieren. die frage die im raume stand war, muß t24 die tochter verkaufen oder nicht.
er hatte also die ir an der strippe um diese antwort zu erhalten. die erste mitarbeiterin hatte zu allem was er fragte keine informationen, wußte nur, dass am 30.12 ein termin in holland gewesen ist.
als er darauf hinwies, dass seine entscheidung über aufstocken oder reduzieren davon abhängen würde, vermittelte sie ihn an maslaton.
maslaton schien aus seiner sicht von der frage so überrascht, dass es ihn nur interessierte wer am anderen ende der leitung sei, dass er sich die fon-nr. meines informanten geben ließ um umgehend zurückzurufen, mit der begründung, dann hätte er ja eine nr. und wüßte mit wem er telefoniert hat.
(als ich das gelesen hatte, mußte ich wirklich herzhaft lachen, wie mir scheint, könnte es bei maslaton um eine form von verfolgungswahn handeln, zumindest ist es absolut unprofessionell, wie er mit fragestellern umgeht.
entweder ich gebe eine info raus oder nicht, sonst könnte man ja den eindruck bekommen, nur ihm genehme personen würden infos bekommen. dies würde übrigens auch deutlich mit den insiderregeln kollidieren. da wäre es doch besser, personen wie mir, anstatt infos vorzuenthalten oder gar falsche weiterzugeben, einen beratervertrag anzubieten, dann hätten sie mich im boot gehabt, was im rahmen der ke für viel weniger turbulenzen und sicherlich einer höheren quote bei der ausübung geführt hätte.)
was aber dann als antwort kam, war dann doch recht interessant, so nach maslaton, müßte sich jetzt t24 ganz auf den deutschen markt konzentrieren.
(also ich höre da raus, dass t24 weitere geschäftsfelder reduziert. warum nur, wenn man jetzt doch genug geld hat um die bestehenden zu kräftigen und in die gewinnzone zu führen. noch dazu, wenn man weiß, dass t24 nl knapp ein viertel des jahresumsatzes in 2002 gemacht hat. genaue zahlen für2003 sind leider noch nicht bekannt. werde mir in den nächsten tagen mal gedanken machen, wie sie den geschäftsbericht hinpfriemeln werden.)
eine weitere aussage war, dass eine ad-hoc für montag angekündigt wurde. jetzt bin ich aber mal gespannt, ob maslaton wirklich was herausgibt, das gute ist, dass er sich nicht herausreden kann, da der informant, wie er mir bestätigte die freisprecheinrichtung benutzt hatte und zwei mitarbeiter mit in seinem büro saßen, als er von maslaton angerufen wurde.
da werden wir am montag wieder was aus der rubrik "die wunderbare welt des tarrab maslaton" hören.
seid mir nicht böse, dass ich den user nicht mitteile. aber die meisten die über boardmail mit mir kommuniziert haben, wissen, dass ich über user und info nur etwas herausgebe, wenn es erlaubt ist.
für alle an dieser stelle, viel glück und erfolg im neuen jahr.
cu
s
ebooker du gibst einem mit deinen hinweisen auf die hp immer die besten vorlagen. aber nicht nur mir, sondern auch anderen usern hier im board, die sich dann intensiv mit t24 beschäftigen.
ich habe gerade eine boardmail bekommen, in der ein user und aktionär von travel mir eine sehr interessante begebenheit mit dem vorstand maslaton schilderte.
wie er mir berichtete, hat er heute morgen bei t24 angerufen um sich über den stand der dinge in sachen t24 niederlande zu informieren. die frage die im raume stand war, muß t24 die tochter verkaufen oder nicht.
er hatte also die ir an der strippe um diese antwort zu erhalten. die erste mitarbeiterin hatte zu allem was er fragte keine informationen, wußte nur, dass am 30.12 ein termin in holland gewesen ist.
als er darauf hinwies, dass seine entscheidung über aufstocken oder reduzieren davon abhängen würde, vermittelte sie ihn an maslaton.
maslaton schien aus seiner sicht von der frage so überrascht, dass es ihn nur interessierte wer am anderen ende der leitung sei, dass er sich die fon-nr. meines informanten geben ließ um umgehend zurückzurufen, mit der begründung, dann hätte er ja eine nr. und wüßte mit wem er telefoniert hat.
(als ich das gelesen hatte, mußte ich wirklich herzhaft lachen, wie mir scheint, könnte es bei maslaton um eine form von verfolgungswahn handeln, zumindest ist es absolut unprofessionell, wie er mit fragestellern umgeht.
entweder ich gebe eine info raus oder nicht, sonst könnte man ja den eindruck bekommen, nur ihm genehme personen würden infos bekommen. dies würde übrigens auch deutlich mit den insiderregeln kollidieren. da wäre es doch besser, personen wie mir, anstatt infos vorzuenthalten oder gar falsche weiterzugeben, einen beratervertrag anzubieten, dann hätten sie mich im boot gehabt, was im rahmen der ke für viel weniger turbulenzen und sicherlich einer höheren quote bei der ausübung geführt hätte.)
was aber dann als antwort kam, war dann doch recht interessant, so nach maslaton, müßte sich jetzt t24 ganz auf den deutschen markt konzentrieren.
(also ich höre da raus, dass t24 weitere geschäftsfelder reduziert. warum nur, wenn man jetzt doch genug geld hat um die bestehenden zu kräftigen und in die gewinnzone zu führen. noch dazu, wenn man weiß, dass t24 nl knapp ein viertel des jahresumsatzes in 2002 gemacht hat. genaue zahlen für2003 sind leider noch nicht bekannt. werde mir in den nächsten tagen mal gedanken machen, wie sie den geschäftsbericht hinpfriemeln werden.)
eine weitere aussage war, dass eine ad-hoc für montag angekündigt wurde. jetzt bin ich aber mal gespannt, ob maslaton wirklich was herausgibt, das gute ist, dass er sich nicht herausreden kann, da der informant, wie er mir bestätigte die freisprecheinrichtung benutzt hatte und zwei mitarbeiter mit in seinem büro saßen, als er von maslaton angerufen wurde.
da werden wir am montag wieder was aus der rubrik "die wunderbare welt des tarrab maslaton" hören.
seid mir nicht böse, dass ich den user nicht mitteile. aber die meisten die über boardmail mit mir kommuniziert haben, wissen, dass ich über user und info nur etwas herausgebe, wenn es erlaubt ist.
für alle an dieser stelle, viel glück und erfolg im neuen jahr.
cu
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