Bei Münchener Rück ist eine AdHoc fällig (Seite 1132)
eröffnet am 20.12.03 11:29:24 von
neuester Beitrag 25.04.24 22:40:53 von
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ISIN: DE0008430026 · WKN: 843002 · Symbol: MUV2
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Grosse Beteiligungen der Muenchener und ihr Wert (mal schauen, wie gut ich das auswendig hinbekomme):
1. Ueber 12 % an Allianz: Wert 4-5 Milliarden Euro (und steigend)
2. Ueber 20 % an Hypo: Wert ueber 2 Mrd. Euro
3. 90 % an Ergo: Wert ca. 6 Mrd. Euro
4. 10 % an Commerzbank: wert ca. 0.9 Mrd. Euro
Zusammengezaehlt sind das bislang ca. 14 Mrd. Euro, alleine in diesen 4 Beteiligungen. Ende 2002 hatte man zudem gut 14 Mrd. Euro Eigenkapital, 2003 kamen da nochmal ca. 4 Mrd. Euro hinzu. Das heisst, das die Beteiligungen plus das Eigenkapital alleine ca. 32 Mrd. Euro wert sind und damit der Kurs nur alleine deshalb schon 50-60 % hoeher stehen muesste. Das eigentliche, wohlgemerkt profitable Rueckversicherungsgeschaeft ist da noch gar nicht enthalten. Geschaetzt fuer 2004 werden 2 Mrd. Euro Gewinn. Bei einem superkonservativen KGV von 10 (historisch war die Rueck immer ueber 20) waere dieses Geschaeft weitere 20 Mrd. Euro wert, womit wir bei ca. 52 Mrd. Euro Marktkapitalisierung waeren, was dann IMMER NOCH BILLIG waere (wie gesagt, KGV von NUR 10). Das waeren dann schon mal knapp 150 % Performance vom jetztigen Stand aus gesehen.
1. Ueber 12 % an Allianz: Wert 4-5 Milliarden Euro (und steigend)
2. Ueber 20 % an Hypo: Wert ueber 2 Mrd. Euro
3. 90 % an Ergo: Wert ca. 6 Mrd. Euro
4. 10 % an Commerzbank: wert ca. 0.9 Mrd. Euro
Zusammengezaehlt sind das bislang ca. 14 Mrd. Euro, alleine in diesen 4 Beteiligungen. Ende 2002 hatte man zudem gut 14 Mrd. Euro Eigenkapital, 2003 kamen da nochmal ca. 4 Mrd. Euro hinzu. Das heisst, das die Beteiligungen plus das Eigenkapital alleine ca. 32 Mrd. Euro wert sind und damit der Kurs nur alleine deshalb schon 50-60 % hoeher stehen muesste. Das eigentliche, wohlgemerkt profitable Rueckversicherungsgeschaeft ist da noch gar nicht enthalten. Geschaetzt fuer 2004 werden 2 Mrd. Euro Gewinn. Bei einem superkonservativen KGV von 10 (historisch war die Rueck immer ueber 20) waere dieses Geschaeft weitere 20 Mrd. Euro wert, womit wir bei ca. 52 Mrd. Euro Marktkapitalisierung waeren, was dann IMMER NOCH BILLIG waere (wie gesagt, KGV von NUR 10). Das waeren dann schon mal knapp 150 % Performance vom jetztigen Stand aus gesehen.
Aus dem Bruch des triple-inside-days ließen sich Kurse um 90 € herleiten. Ein Schlußkurs um 90 verwandelte das letzte Bild in eine nach unten aufgelöste Konsolidierung gegen den Trend würden implizieren, daß der untere Trendkanal getestet wird.
hallo schweißerheinz
da haste recht und wenns die zinsen unten bleiben werden die ganzen banken und versicherungen noch jahre steigen
ich schau mirs in ruhe an und laß weiter den finger
von optionscheinen
spatz
da haste recht und wenns die zinsen unten bleiben werden die ganzen banken und versicherungen noch jahre steigen
ich schau mirs in ruhe an und laß weiter den finger
von optionscheinen
spatz
Muv2 ....Beteiligung an HVB 26%
----HVB Jahresperformance 2003 =88,41%
und Beteiligung an CBK
----Jahresperformance CBK 2003 = 173,12%!!!!!
----HVB Jahresperformance 2003 =88,41%
und Beteiligung an CBK
----Jahresperformance CBK 2003 = 173,12%!!!!!
#740
bin auch schon am recherchieren, auf der homepage habe ich noch nichts gefunden....
Auszug aus dem gestrigen Handelsblatt:
"Die Münchener Rück, die bislang knapp 26% an der HVB und gut 9% an der Commerzbank AG hält, hatte wiederholt angedeutet, ihre Beteiligung an Banken verringern zu wollen."
Gruß
mk
bin auch schon am recherchieren, auf der homepage habe ich noch nichts gefunden....
Auszug aus dem gestrigen Handelsblatt:
"Die Münchener Rück, die bislang knapp 26% an der HVB und gut 9% an der Commerzbank AG hält, hatte wiederholt angedeutet, ihre Beteiligung an Banken verringern zu wollen."
Gruß
mk
Trading Spotlight
Ich habe vor kurzem irgendwo ein hübsches Zahlenspiel in Sachen Rück gelesen.
Sofern ich es genau aus meiner Erinnerung wiedergebe, stand da:
Dem DOW fehlen 13% zum ATH
dem DAX 100%
der Münchner Rück 400%
Sofern ich es genau aus meiner Erinnerung wiedergebe, stand da:
Dem DOW fehlen 13% zum ATH
dem DAX 100%
der Münchner Rück 400%
Berichtigung: Das muß natürlich 23.02.04 heißen
GS erhöht Hypo Real Estate auf " Outperform" (" In-Line" )< <
Akt. der Kurs € 23,65.
Goldman Sachs hat die Münchner Rück beim Verkauf des Paketes an der HRE beraten und diese hat es dann zu ca. € 11,-- pro Aktie verkauft hat??!!
Jetzt sagt GS die Aktie ist mehr als € 23,50 wert. Nach ca. 2 1/2 Monaten!!
Das sollte doch einen Vorstand (der Münchner Rück) interessieren und zu einem Statement veranlassen!!?
So drastisch kann man seine Einschätzung nicht ändern. Enweder war die Beratung zum Kurs von ca. 11,-- die Beteiligung zu verkaufen falsch oder die Kaufempfehlung stimmt nicht. Sollte der Vorstand der MüRü dieser Sache nicht nachgehen, wäre es fahrlässig. Hier bräuchte man nicht mal einen anderen Gutachter kommen lassen, der den Wert der Aktien beurteilt, das hat GS selbst gemacht. Beraterhaftung!!!
Akt. der Kurs € 23,65.
Goldman Sachs hat die Münchner Rück beim Verkauf des Paketes an der HRE beraten und diese hat es dann zu ca. € 11,-- pro Aktie verkauft hat??!!
Jetzt sagt GS die Aktie ist mehr als € 23,50 wert. Nach ca. 2 1/2 Monaten!!
Das sollte doch einen Vorstand (der Münchner Rück) interessieren und zu einem Statement veranlassen!!?
So drastisch kann man seine Einschätzung nicht ändern. Enweder war die Beratung zum Kurs von ca. 11,-- die Beteiligung zu verkaufen falsch oder die Kaufempfehlung stimmt nicht. Sollte der Vorstand der MüRü dieser Sache nicht nachgehen, wäre es fahrlässig. Hier bräuchte man nicht mal einen anderen Gutachter kommen lassen, der den Wert der Aktien beurteilt, das hat GS selbst gemacht. Beraterhaftung!!!
Der Satz in meiner Kaffeetasse prophezeit mir gerade folgendes:
19 February 2004
Conference call on the renewal of reinsurance treaties, 2.30 pm (CET) - wohl auch mit mehr Information zum
allgemeinen Stand der Dinge
20.02.04
Auslauf der Miles-Anleihe
23.02.03 Rosenmontag ?!UBS/MLynch outperform/strong buy?!
Keine Chart-Technik, keine Fundamentalanalyse - nur meine Kaffeetasse zählt.
Grüße Doc
19 February 2004
Conference call on the renewal of reinsurance treaties, 2.30 pm (CET) - wohl auch mit mehr Information zum
allgemeinen Stand der Dinge
20.02.04
Auslauf der Miles-Anleihe
23.02.03 Rosenmontag ?!UBS/MLynch outperform/strong buy?!
Keine Chart-Technik, keine Fundamentalanalyse - nur meine Kaffeetasse zählt.
Grüße Doc
Guten Morgen zusammen. Fällt es euch auch so schwer "sich pennen zu legen" wie Kostolany immer so schön sagte bei dem Kursverlauf? Ich muss mich jeden Tag zusammenreissen und mir Durchhalteparolen vorsagen um nicht zu verkaufen - was natürlich total blöd wäre da ich überzeugt bin, dass die MUV wieder gut steigen wird. Aber es ist wirklich sehr schwer. Schönen Tag buskus
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