DEWB-Fakten und Vermutungen (Seite 2256)

[Quetzalcoatl]

Guten Morgen Timburg,

ich werde die Beteiligungen 4flow und KWS Microtec weiter unter die Lupe nehmen und auch auf den HPs am Ball bleiben.
Wann immer ich kann, werde ich hierzu ein update posten.

Bzgl. Nexus habe ich aber recht, glaube ich, weil ich den aktuellen Marktwert per gestern ausgerechnet habe (Quelle: Bloomberg). Es sei denn, Bloomi hätte sich bei der Marktkapitalisierung verhauen.

Gruss und schönes WE

Quetz

[Timburg]

@Quetzalcoatl

Erstmal willkommen an Board bei DEWB. Falls Du die Diskussionen hier schon längere Zeit verfolgst, weisst Du ja dass ich händeringend nach Interessenten für das operative Geschäft der DEWB suche. Wollte seinerzeit einen Parallel-Thread zum Kaschmirkanzler eröffnen: hier Fakten bzgl. DEWB, drüben Spekulationen bzgl. Abfindungsangebot.

Wie man sieht ist dieser Versuch fehlgeschlagen, überall wird nur noch über die 26,51 spekuliert und selbst Verkäufe wie Oasis finden gerade mal in 4-5 Postings Erwähnung. Da ich selber nicht zu den Vielpostern gehöre und meine Zeit für WO ziemlich eingeschränkt ist (60-Stunden-Woche, Family usw.) bin ich wirklich froh, wenn auch noch andere paar Recherchen zu den einzelnen Beteiligungen anstellen.

Da seitens DEWB so gut wie keine News zu den einzelnen Firmen aus dem Portfolio rausgibt, heisst es nämlich, ca. 14 HP zu verfolgen bzw. Presse usw. abzugrasen, um eventuell auf relevante Infos zu stossen.

Deine Berechnungen bzgl. der aktuellen Finanzlage stimmen im wesentlichen; allein bei Nexus muss man ca. 7 Mill. für die 25,2-prozentige Beteiligung berechnen (nicht 9), dafür hatten wir aber zum 31.12.04 zusätzlich zu Deinen Berechnungen noch 2,2 Finanzanlagen (Fondsanteile) sowie 1,9 Mill. Forderungen.

Summa summarum führt dies auf jeden Fall nach dem Oasis-Deal zu einer äusserst komfortablen Liquiditätssituation, welche - trotz aller Unkenrufen eins "Tagchens" - mit Sicherheit zu einem Aktienrückkauf von 10% führen wird. Zum einen um, wie schon KnigRollo in #676 schreibt - von der Unterbewertung durch zukünftige Kurssteigerungen zu profitieren, zum anderen mit Sicherheit auch auf Druck von JO.

Denn 10% mag sich nicht als viel anhören, wenn man aber bedenkt, dass z.Z. wahrscheinlich nur knapp über oder unter 20% im Free-Float sind, würde dies zu einer Halbierung der freien Aktionäre (und dementsprechend der potentiellen Klägerschaft um die 26,51€) führen. Also 2 Fliegen auf einen Schlag, wobei das Ganze gerade mal 6 Mill. kosten würde bei der aktuellen MK.

@FTAktuell
Zum Oasis-Verkauf: obwohl unter den Erwartungen (hier wurden, auch aufgrund von Äusserungen seitens DEWB ja ständig VK-Preise von 25-40 Mill. diskutiert) wird der Verkauf mit Sicherheit zu einem Gewinn fühern. Ob dieser nun 10 oder 12 Mill. sein wird kann man schwer einschätzen. Man muss auf jeden Fall die nächsten Zahlen ins Auge fassen; könnte gut sein dass wieder paar ahnungslose Schreiberlinge, welche sich nicht mit der Materie befassen, den Gewinn einfach aufs Jahr hochrechnen, auf ein KGV von 3-4 kommen und durch Artikel oder Hotlines einen Extrempush veranstalten. Sollte man sich nicht entgehen lassen

Ein schönes Wochenende allen Investierten
TB

[_sieben]

@ KnigRollo

Deine Ausführung gefällt mir sehr Gut. Es ist schön auch mal Sachliche Dialoge hier zu finden.

Gruß sieben ( Der den Umgangton sonst hier ziemlich s.... findet)

[tagchen]

v. Witzlweben hat ca. Anfang des Jahres weitere klassische Kapitalmassnahmen für Jenoptik ausgeschlossen. Die letzte KE war zu ca. 6 Euro/Aktie. Bei Berücksichtigung der Verwässerung und Forderungen von 140 Mio. Euro. könnte Jneoptik neue Aktien allenfalls für 4 Euro/Aktie ausgeben. Wenn überhaupt. Das wären ca. 35 Mio. neue Jenoptik-Aktien. Derzeit gibt es aber nur ca. 50-60 Mio. Stück. Damit würde sich die Jenoptik Aktienanzahl um ca. 70 Prozent erhöhen. Vermutlich könnten die Aktien dann sogar nur zu 3 Euro/Aktie ausgegeben werden. Dann wären es ca. 45 Mio. Stück, also fast eien Verdopplung... Meint Ihr, dass machen die Jenoptik-Aktionäre mit???? Die Firma mit Euch teilen? Ohne HV-Beschluss ginge das sowieso nicht... nein, alles unlogsich... Auch bei 8 Euro - was angesichts der Verwässerung unsinnig wäre, wären es immer noch ca. 20 Mio. neue Aktien...

Hört doch auf, krankhaft irgend ewtas zu suchen... Glaubt sowieso niemand...

Für die, die immer noch nicht kapieren wollen oder können, dass Insider nur natürliche Personen und keine Firmen sein können und Insiderkäufe nur privat oder von anderen als der Firma selbst bezahlt werden können, sonst sind es keine Insidergeschäfte, hier ein Auszug aus dem Gesetz:

"Paragraph 15a Wertpapierhandelsgesetz (WphG):

Veröffentlichung und Mitteilung von Geschäften

(1) Personen, die bei einem Emittenten von Aktien Führungsaufgaben wahrnehmen, haben eigene Geschäfte mit Aktien des Emittenten oder sich darauf beziehenden Finanzinstrumenten, insbesondere Derivaten, dem Emittenten und der Bundesanstalt innerhalb von fünf Werktagen mitzuteilen. Die Verpflichtung nach Satz 1 obliegt auch Personen, die mit einer solchen Person in einer engen Beziehung stehen. Die Verpflichtung nach Satz 1 gilt nur bei Emittenten solcher Aktien, die
1. an einer inländischen Börse zum Handel zugelassen sind oder
2. in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen sind. Der Zulassung zum Handel an einem organisierten Markt steht es gleich, wenn der Antrag auf Zulassung gestellt oder öffentlich angekündigt ist. Die Pflicht nach Satz 1 besteht nicht, solange die Gesamtsumme der Geschäfte einer Person mit Führungsaufgaben und der mit dieser Person in einer engen Beziehung stehenden Personen insgesamt einen Betrag von 5 000 Euro bis zum Ende des Kalenderjahres nicht erreicht.

(2) Personen mit Führungsaufgaben im Sinne des Absatzes 1 Satz 1 sind persönlich haftende Gesellschafter oder Mitglieder eines Leitungs-, Verwaltungs- oder Aufsichtsorgans des Emittenten sowie sonstige Personen, die regelmäßig Zugang zu Insiderinformationen haben und zu wesentlichen unternehmerischen Entscheidungen ermächtigt sind.

(3) Personen im Sinne des Absatzes 1 Satz 2, die mit den in Absatz 2 genannten Personen in einer engen Beziehung stehen, sind deren Ehepartner, eingetragene Lebenspartner, unterhaltsberechtigte Kinder und andere Verwandte, die mit den in Absatz 2 genannten Personen zum Zeitpunkt des Abschlusses des meldepflichtigen Geschäfts seit mindestens einem Jahr im selben Haushalt leben. Juristische Personen, bei denen die vorgenannten Personen Leitungsaufgaben wahrnehmen, gelten ebenfalls als Personen im Sinne des Absatzes 1 Satz 2. Unter Satz 2 fallen auch juristische Personen, Gesellschaften und Einrichtungen, die direkt oder indirekt von einer Person im Sinne des Absatzes 2 kontrolliert werden, die zugunsten einer solchen Person gegründet wurden oder deren wirtschaftliche Interessen weitgehend denen einer solchen Person entsprechen.

(4) Der Emittent hat eine Mitteilung nach Absatz 1 unverzüglich zu veröffentlichen. Er hat die Veröffentlichung der Bundesanstalt unverzüglich zu übersenden.

(5) Das Bundesministerium der Finanzen kann durch Rechtsverordnung, die nicht der Zustimmung des Bundesrates bedarf, nähere Bestimmungen erlassen über den Mindestinhalt, die Art, den Umfang und die Form der Mitteilung nach Absatz 1 sowie der Veröffentlichung nach Absatz 4. Das Bundesministerium der Finanzen kann die Ermächtigung durch Rechtsverordnung auf die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht übertragen...."

Quelle: http://www.boerse-online.de/v4/service/gesetze/?todo=suche&d…

[KnigRollo]

@ all

wenn ich chef der DEWB wäre, einer VC-Gesellschaft die von allen geliebt und deren Kurs hoch steht, würde ich ständig bei vorhandenem cash in n e u e halbwegs aussichtsreiche Firmen und firmchen mein Geld stecken.

S. Ahlers ist aber die Chefin einer am Kurs-(boden) liegenden Gesellschaft deren wahrer Wert an der Börse nicht reflektiert wird. Es ist daher nur intelligent jetzt Geld in die eigene Aktie zu stecken. Ich kaufe mir den 10 Euro Schein praktisch für 2,50 €. Keiner weiß so genau wie das Management, (@tagchen: nein kein insiderwissen, normales vorstandswissen :-)) was das Portfolio derzeit an potentiellen Marktwerten versteckt.

By the way erhöht sie den Gewinn je Aktie und den Anteil eines jeden Aktionärs an der DEWB AG. Damit profitieren alle die an ihren Beständen festhalten .. v.a. natürlich Jenoptik Jede Aktie die die Jenoptik nach Ablauf des Rückkaufes zukauft ist ja um 10 % gedopt.

Noch etwas: Wenn die Jenoptik ihren gesamten Isolier und Reinraumschrott (MW Zander: Riesenumsatz und nichts bleibt hängen) verkauft hat und sich auf Laser und Optik konzentriert(mit Firmen auch aus dem Portfolio der dann rückgekauften DEWB) hat wird sie locker mit dem 3-4 fachen Umsatzmultiple bewertet. Kein unterscheid zur heutigen Börsenbewertung ! Und nicht wie jetzt mit dem Projektgeschäft-Malus.

Definitiv wird der Rückkauf der DEWB für die Jenoptik ein gutes Geschäft! An uns wird allerdings auch ein Übernahmeangebot mit einem Tauchverhältnis in Jenoptik Aktien kommen....
Fairer Wert ohne die Spekulation auf BGH-Urteil liegt zwischen 12-15 Euro. Wenn sich die Lage intrnational bei den Biotechs aufhellt (und das kann schnell gehen, kurz vor Sonneaufgang ist die Nacht bekanntlic ham dunkelsten) war der OASis Ertragb nur ein kleiner Vorgeschmack. Gerade bei den Biotechs sind 2 Perlen dabei.

g
knig

[Quetzalcoatl]

Hallo FT,

ich bin selbst erst seit gestern investiert (habe also leider keinerlei stille Reserven durch den phänomenalen Kursanstieg der letzten Wochen aufbauen können), aber du liegst im Prinzip richtig,

Was uns allen fehlt, sind konkrete Zahlen zu den verschiedenen Beteiligungen, aber aus der Presse lässt sich schon das eine oder andere recht positive entnehmen. Wie auch im Geschäftsbericht dargestellt, liegt der Schwerpungt der Gesellschaften bei Optoelektronics und Biotechnologies, also durchaus zukunftsträchtigen Sektoren.

In der Regel floppt aber mindestens ein Drittel vor dem exit, wobei DEWB zwei Dinge zugute kommen: Erstens hat man ein absolut vorzeigbares Know-How in den Bereichen, was das Misserfolgsrisiko zumindest einschränkt, zum anderen ist ein guter Teil der Beteiligungen bereits in der Expansionsphase (insges. 7, darunter potenzielle stars wie zB KWS Microtec, Noxxon, 4flow), d.h., das gröbste ist bereits geschafft.

Ohne konkrete Zahlen kann ich leider auch nichts sagen, aber ich denke, dass man mit folgender Rechnung gar nicht so schlecht fährt:

1.) Investitionsvolumen in seed und start-ups: 5 Mio
2.) Investitionsvolumen in Expansionsunternehmen: 10 Mio.

Durchschnittlicher return (historisch): 20% (d.h. inklusive der Flops)

ergo

6 Beteiligungen*5 Mio*1,2 für die startups plus
7 Beteiligungen*10 Mio* 1,2 für die Expansionsunternehmen

= 120 Mio. Euro

alles etwas vereinfacht, aber mal eine Hausnummer.

Diese Berechnung steht und fällt erstens mit der historischen Datenbasis (lässt sich die performance der Vergangenheit in der Zukunft wiederholen) und zweitens mit der Definition von IRR (ist das die Rendite aufs Portfolio oder aufs eingesetzte Eigenkapital?)

Egal, ob Milchmädchenrechnung oder nicht -das ist eine für mich plausible Bewertung und ich kann gut damit leben.

Gruss

Q.

[spanglish]

Wie kommst Du denn auf die Zahl für die 13 bis 14 Beteiligungen? Einfach pi mal Daumen?

[FTaktuell]

Quetzalcoatl...
Ich bin sicher in dem und in all den benachbarten Thread steht so ziemlich alles. Allerdings ist das so viel, dass ich in drei Tagen nicht fertig werden.
Meine Frage daher:
Wie in Deinem #666 angeführt betragen allein der OASIS Verkauf + MDG + SMCS + Nexus = 42,4 Mio €.
Dazu kommen aber ich denke weitere 13 oder 14 Beteiligungen deren Wert sicher noch einmal 100 -150 Mio € ausmacht.
Wenn ich die 15,2 Mio Anteilscheine dagegenhalte, bedeutet das einen Wert je Anteilschein von mind. 10 €!?
Liege ich damit richtig?
Ciao

[Quetzalcoatl]

@FTaktuell:

Lies bitte mal den ganzen Thread, da steht so ziemlich alles drin, was Du wissen willst, leider zwischendrin auch schon ziemlich "verseucht" durch die 26 EUR-Abfindungssache. Der Markt hat den Oasis Verkauf längst in die Kurse reineskomptiert, ein Grossteil der Fantasie ist definitiv raus.

@IDTE: Auch wenn tagchen in der Tat eine Nummer für sich ist (und damit meine ich nix gutes), ist die Spekulation auf einen Rückkauf seitens DEWB wenig aussichtsreich.

Wenn angesichts der Sachlage überhaupt jemand DEWB Aktien einsammeln sollte, dann höchstens Jenoptik. DEWB braucht seinen cash für neue Investitionen und das ist auch gut so. Schliesslich wollen wir ja kein Abwicklungsunternehmen, sondern ein Unternehmen mit Zukunft, dass seine Stärken im VC-Markt voll einsetzt. Daher sehe ich auf dem jetztigen Level keinen Anlass für das Management, den Cash in den Rückkauf zu investieren.

Gruss

Q.

[IDTE]

es gibt doch bei aktienrückkaufprogrammen immer diese Klausel von wegen nicht für mehr als 10% üner dem durchschnittskurs der letzten 30 tage oder so ähnlich.

denke mal das dies der einzige punkt ist, der die aktie momentan soweit unten hält. die dürfen einfach noch nicht für 4,50€ und mehr kaufen, auch wenn sie es gerne täten.