q.beyond ehemals QSC-Infos am Rande (Seite 8855)

[atitlan]

Noch so ein Vergleich der auf ein Blick alles aussagt.

QSC in 2008 schnellste Verbesserung der Operativen Ergebnisse, aber weitaus niedrigste Bewertung.
Das muesste genau umgekehrt sein.

[Giantborn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.807.110 von pacman140 am 19.03.09 21:22:11

Aktie vor Aufwärtsbewegung
Bei einer Marktkapitalisierung von nur 147 Millionen Euro und einem geplanten Umsatzwachstum von knapp zehn Prozent ist die Aktie mit einem 2009er-KGV von 12 günstig bewertet . DER AKTIONÄR hält daher an seinem Fazit fest und setzt auf eine Aufwärtsbewegung bis in den Bereich um 1,30 Euro. Risikobewusste Anleger steigen weiter ein. Der Bereich um 1,00 Euro hat sich in den letzten Wochen als tragfähiger Boden erwiesen. Im angeschlagenen Marktumfeld sollte zur Absicherung dennoch ein enger Stoppkurs bei 0,89 Euro platziert werden.

Es ist so weit für das Boden und noch nicht so dramatic go away vom 0,89 Euro, wieder steigt diese scheisse hoch langsam und ich hoffe auf keine übernahme momentan für 2 Euro möglich, da die verluste bleiben für die kleinen aktionäre erheblich.

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.806.705 von Nemxchen am 19.03.09 20:33:44

Just

So laecherlich sieht es derzeit aus:



Und im Gegenseite zu JPM sind die unterliegenden Berechnungen zu 100% transparent und nachvollziehbar.

Der Kurs von QSC wird stetig manipuliert und deswegen dokumentiere ich jeder Trade. Es gibt uber laenger Zeit sehr deutliche Merkmale.

Und zu Versatel.
Das hatte 2008 137 Mio Euro investiert (customer driven) wovon 51,1 Mio in Kapazitaetsausbau und 85,9 Mio in Neukunden.

Trotzdem ist Versatel's Umsatz in Q4 2008 ggu Q4 2007 nicht ein Euro gestiegen.
Versatel rapportiert fuer das gesamtJahr 2008 allerdings ein Umszatzuwachs von 61 Mio Euro.
Und dann vor allem bei Wholesale, denn bei Geschaeftkunden war der Umsatz sogar ruecklauefig.
Also 61 Mio Euro Wachstum zu insgesamt 137 Mio Investitiotionen und auf Jahresbasis (Q4 zu Q4) schon wieder ruecklaufig.

Das zeigt wieviel QSC's Umsatz von 412 Mio Euro fuer Versatel so ungefahr Wert sind. 600 Mio Euro? 800 Mio Euro?
Allerdings wuerde es Versatel etwa so viel kosten um organisch weitere 400 Mio zu wachsen.

Versatel hat grossen Schwierigkeiten und zudem ein sehr riskanter Verschuldung.
Es ist nicht nachvollziehbar das Versatel mit 800 Mio Euro bewertet ist und QSC mit 130 Mio.Das muesste ungefaehr umgekehrt sein.
Es ist sehr faul was da bei QSC gelaufen ist.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.807.110 von pacman140 am 19.03.09 21:22:11

Freenet ist ein gutes Beispiel mit ihren 1,5 Mrd. Schulden
aber vll.trotzdem kurstechnisch besser wie QSC von dem niveau aus wenn eine Übernahme kommt.

Das was da an Gerücht von Telefonica im Umlauf ist, ist doch mal wieder ein Freenet Wertsteigerungsprogramm
Telefonica kündigt ganz sicher vorher an dass sie 6,50 Euro bieten könnten wenn sie denn würden wollten.
Eine Lösung um Freenet muss es dennoch mal geben....

wir sind wirklich von einem Plusnet Deal abhängig. Ansonsten kannste die QSC vergessen. Da holen wir mal auf in 2008 und am Ende 2008 brechen die TAL Zahlen wieder ein.
Deswegen stimmt das: Plusnet Topp oder Hopp.
Zumindest stimmt das wenn die TAL Zahlen zukünftig keine größeren Stückzahlen mehr erreichen. SOllten doch jeden monat mind. 10.000 Stück sein. das war ja das Minimum an unseren Erwartungen die wir schon um 50% gesenkt hatten.


Versatel hat zwar noch massig Schulden und Einmalerlöse in 2008 von 35 mio. aber so langsam kriegen die die Kurve durch ihre Kabelstrategie. Und die Kabler haben keine TAL Kosten. Das trifft auf einen Teil des Versatel Netzes zu.

Lieber so wie Versatel weniger STädte mit Kabel mit weniger Konkurrenz als
eine hohe Erreichbarkeit der Bevölkerung mit Abhängigkeit von der Telekom und Endlos-Konkurrenz wie beim QSC netz.
Drum macht Plusnet auch nicht mehr soviel Sinn und muss irgendwo unterkommen.

Und diese Einmalerlöse von Versatel werden im GB von Versatel als Finanzierungsleasing ausgewiesen - 2 Verträge (qsc + telefonica??? )
Finanzierungsleasing ist ja die Stärke von QSC
Verdeckt arbeiten .... vll. war das schon der Plusnet deal über Fin.Leasing

[Giantborn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.807.110 von pacman140 am 19.03.09 21:22:11

Parameter Name 2009 2010 2011 Stück in Mio.
Freenet
KGV 5,67 3,52 3,07 128
Dividende in € 0,17 0,40 0,67
United Intern.
KGV 7,67 6,83 6,46 251
Dividende in € 0,21 0,25 0,21
QSC
KGV 13 7,09 3,80 137
Dividende in € --- --- ---
Versatel
KGV 13,43 29,80 13,43 44
Dividende in € --- --- ---

versuch mal deine einschätzung mit gewinn von 0,20 euro (aufgrung netzdeal) für dieses jahr für QSC. was ist dein kursziel man???

[pacman140]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.802.972 von Giantborn am 19.03.09 14:43:55

Rechne mal das KGV von QSC aus.

Also Gewinn 0,06 Euro (e) 2009 zum Kurs 0,78 Euro = KGV 13

Fast 3 x so teuer wie Freenet. Unterbewertung?

Im Gegensatz zu Ati denke ich, dass sehr wohl auf den Gewinn / Free CF bezug genommen werden kann.

Es gibt einfach keine Basiseffekte bei QSC. Gewinnverdopplungen oder Verdreifachungen aufgrund einer niedrigen Basis (weil gerade Gewinnschwelle überschritten) wird es ohne Plusnet deal nicht geben.

Vor diesem Hintergrund:
Hopp oder Top
Sekt oder Selters
Barfuß oder Lackschuh

Immerhin ist Sekt noch möglich. Vermutlich wird es Selters.

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Nicht wahr Upo.

[KingofCurrywurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.806.206 von upolani am 19.03.09 19:39:13

details stimmen aus meiner sicht nicht
er könne sich zurückziehen, wenn kleinanleger quälen hat er nie gesagt

er ist in anderen beteiligungen involviert
welcher ceo in deutschland NICHT???

Ich bin zu faul das alles nochmal zusammenzusuchen.
Er ist nicht im Sinne von "business angel" irgendwo involviert. Er hat weitere Firmen gegründet. Ob diese sogar Rechnungen an QSC schreiben war nicht rauszufinden aber auch nicht auszuschließen.
QSC schreibt seit ein paar Wochen Gewinne. Wer weiß wie lange noch. Imho hatte und hat "unser" CEO alle Hände voll zu tun QSC profitabel zu machen und hier bekommt er auch jede Menge Geld für. Ich halte dieses Verhalten für unverschämt.

Die Buchverluste von Dr. S. kommentiere ich nicht mehr.

[lassmichdoch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.806.705 von Nemxchen am 19.03.09 20:33:44

Na dann hoffen wir mal auf ein gutes Ende

Der Kurs ist total lächerlich

[Nemxchen]

Mir ist JPM schon vor vielen Jahren in der unrühmlichen Rolle bei der versuchten Übernahme von Primacom aufgefallen (Aktionäre sollten zu 0,25€ enteignet werden). Verkauf erfolgte dann zu 10 Euro - habe damals schon über viele Monate/ Jahre durchgehalten und bin belohnt worden. Bin mittlerweile auch bei QSC drin, weil mir eine ähnliche Sauerei vorschwebt...

We`ll see Nemäxchen

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.804.995 von Nemxchen am 19.03.09 17:27:43

JP Morgan ist einer der 3 "Agressiven" Analysten.

Versatel hat heute als letzter ihre Q4 Zahlen vorgelegt.
Die waren ggu QSC grottenschlecht.
Wo QSC in allen Bereiche satten Wachstum und Verbesserung hatte, waren bei Versatel Umsatz, EBITDA und Ergebnis ggu das Vorjahresquartal ruecklaufig!

Es dauert mit ein Rendite von -10% noch lange bevor Versatel schwarze Zahlen schreibt, wo QSC schon ein Rendite von 4% aufweisen konnte.
Trotzem ist der Umsatz von Versatel zu 1,10 bewertet.
QSC hat ein abgezocktes und manipuliertes 0,27.

Man darf sich schon fragen wieso die bashende QSC Analysten sich heute nicht zu Versatel geaussert haben.

Kepler Securities hat voellig recht mit seiner Behauptung des Kursziels von € 3,50 fuer QSC.
Untergrenze.