Diskussion zum Thema Silber (Seite 10967)
eröffnet am 23.04.05 14:56:42 von
neuester Beitrag 26.04.24 11:20:45 von
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25.04.24 · wallstreetONLINE Redaktion |
10:05 Uhr · Martin Siegel |
25.04.24 · onemarkets Blog Anzeige |
25.04.24 · Dr. Hamed Esnaashari |
Rücksetzer als Chance: Mit diesem Silberproduzenten auf die nächste Rallye setzenWerte aus der Branche Rohstoffe
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
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| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
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Antwort auf Beitrag Nr.: 46.154.207 von chriroe am 03.01.14 22:55:10Sind da also nur noch völlig Irre am Werk?
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Dann kannst Du die Frage selbst beantworten
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Antwort auf Beitrag Nr.: 46.154.207 von chriroe am 03.01.14 22:55:10Hast du denn einen möglichen Paradigmenwechsel Versus Gold/EM auf dem Schirm?
Viele Grüße
Birke
Viele Grüße
Birke
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.151.591 von Mahenscho am 03.01.14 16:29:05http://news.goldseek.com/GoldSeek/1388694970.php
Nachdem ich diesen wirklich sehr guten Artikel gelesen habe, mußte ich an dieses Zitat hier denken:
„In der Politik geschieht nichts zufällig! Wenn etwas geschieht, kann man sicher sein, dass es auf diese Weise geplant war!“ (F. D. Roosevelt)
Ist es Zufall oder Teil eines großen Plans, daß quasi gleichzeitig und in mehreren Ländern/Kontinenten riesige EM-Miningprojekte ausgebremst werden durch immer heftigere Auflagen und sonstige Einflußfaktoren, die politisch motiviert sind? Die Liste von sechs genannten Projekten ist ja keineswegs vollständig, spontan fällt mir z. B. Mines Management ein, die seit Jahren auf Genehmigungen warten. Allein bei dem ersten genannten Projekt, wo Anglo American über eine halbe Mrd Dollar investiert und schließlich das Handtuch geworfen hat, wird einem schlecht. Ist es nur Zufall, daß vermeintliche Gutmenschen praktisch überall in sogenannt demokratisch geprägten Ländern alles und jedes zu Tode quatschen, bis schließlich am Ende gar nichts oder nur Unsinn dabei herauskommt, oder Teil eines großen Plans? Man denke auch an die EU mit Glanzleistungen wie dem Glühbirnenverbot(kürzlich noch die tolle Idee, Staubsauger über 900 Watt zu verbieten, ganz aktuell van Rompuy mit dem Irrsinn, sämtliche möglicherweise Allergien auslösende Zutaten einer Deklarationspflicht in Restaurant zu unterwerfen), dem Nichtraucherschutzwahn oder dem ganzen Klimaquatsch, wo doch wohl angesichts der immensen Auswirkungen eine intensive Meinungs-/Kompromissfindung vorangegangen sein sollte. Sind da also nur noch völlig Irre am Werk? Oder sind es die berühmten Ablenkungs-/Verwirrungs- und Aufeinanderhetzungsspielchen à la "Divide et Impera"? Letzteres sicher auf jeden Fall, denn wenn die Masse mit offensichtlichem Unsinn gegängelt und abgelenkt wird, kann im Hintergrund ziemlich ungestört an wirklich Wichtigem gebastelt werden. Und dazu gehören ohne Zweifel bekannte große EM-Vorkommen, wo schließlich große Mengen Echtgeld darauf warten, gefördert zu werden und damit der Menschheit zugute zu kommen. Genau das wollen die mächtigen Kreise im Hintergrund wohl nicht.
Warum also werden quasi international koordiniert über Jahre solche Großprojekte behindert und sogar verhindert? Man kann eigentlich nur zu dem Schluß kommen, daß beim Kollaps möglichst große Bevölkerungsschichten komplett mittellos und überschuldet dastehen sollen und dadurch fügsam sein werden, sofern sie die schlimmsten Monate nach dem Kollaps überhaupt überleben werden. Eiskaltes Kalkül also, so wie wir es von der Hochfinanz über Jahrhunderte kennen. Man denke nur an "Crime of 1873", wo zuvor über ein paar Jahrzehnte die Bankster, um ihre Macht zu demonstrieren, die Geldmenge über ca. 90 % reduziert hatten, wodurch in den USA Millionen verhungerten und es Hungermärsche auf Washington gab, die dann eiskalt zusammengeschossen wurden(mehr dazu von Bill Still "The Wizard of Oz" http://www.youtube.com/watch?v=swkq2E8mswI).
Aber sind sicher wieder mal nur böse Verschwörungstheorien, wie die vielen die letzten Jahre, die sich aber leider inzwischen in einer Vielzahl als erschreckende Realität erwiesen haben.
Bei hartgeld gibt es zwei sehr gute Beiträge über historische Kaufkraft und Mengen an Gold und Silber, die vielleicht ein wenig mehr Licht ins Dunkel über heute noch verfügbare Mengen bringen, obwohl leider Quellenangaben fehlen:
http://www.hartgeld.com/goldpreis-entwicklung.html
[14:15] Leserzuschrift-DE zur Goldpreisberechnung von gestern:
Die Berechnung impliziert, wie fast alle derartigen Kalkulationen, daß die offiziell verlautbarten Inflationszahlen korrekt sind, was jedoch nicht zutrifft.
Zu Beginn der 1980er Jahre betrug beispielsweise die US-Staatsverschuldung ca. 3,6 Billionen FED-"Dollar".
Im Jahre 2014 beläuft sie sich auf über 17 Billionen, und hierbei sind die ca. 200 Billionen "unfunded liabilities" bei weitem noch nicht mit eingerechnet.
Der Höchstkurs von Gold betrug Anfang der 1980er Jahre ca. 800 FED-"Dollar".
2014 beträgt der Papiergoldpreis gerade so 1.200 FED-"Dollar". Sogar die "offizielle" Geldmenge liegt aber bereits um das ca. 4,72-fache höher. 800 USD x 4,72:
Demnach müßte sich der Goldpreis heute bei mindestens 3.776 Dollar befinden - falls die "offiziellen" Zahlen stimmen.
Gehen wir aber von einer realen Gesamtverschuldung von ca. 200 Billionen USD aus, dann wäre der Faktor zum 1980-Kurs 55,55, was einen rein rechnerischen, inflationsbereinigten Goldpreis von 44.440 USD viel realistischer erscheinen läßt.
Nicht berücksichtigt wurde dabei die Veränderung der Menge physischen Goldes. Wenn seit 30 Jahren kontinuierlich ca. 2000 Tonnen (ca. 622 Mio Unzen) Gold pro Jahr gefördert wurden, dann hätte sich der Goldbestand seit 1980 um etwa 1,866 Milliarden Unzen erhöht.
1980: ca. 4 Milliarden Unzen?
2014: ca. 6 Milliarden Unzen?
Dennoch müßte ein fairer, realistischer Goldpreis heute im Vergleich zu den Höchstständen Anfang der 1980er Jahre, um ca. 30.000 USD / Unze liegen (44.440 x 4 : 6), um die tatsächliche Geldmengenausweitung (= Inflation) widerzuspiegeln.
Bei Silber ist es noch viel krasser:
Anfang 1980er: Höchstkurs ca. 50 USD, bei weltweitem physischen Bestand von ca. 10 Milliarden Unzen = Marktkapitalisierung des weltweiten Silbermarktes: 500 Mrd USD.
2014: Kurs ca. 20 USD, bei weltweit ca. 2 Milliarden Unzen: Marktkapitalisierung des weltweiten Silbermarktes: 40 Mrd. USD
Der Silberpreis müßte heute also 12,5-fach höher sein als 1980, um den damaligen Höchststand wiederzuspiegeln: ca. 250 USD. Nicht berücksichtigt dabei ist die Geldmengenausweitung seit 1980, d.i. ca. das 30-fache: 250 USD x 30 = 7.500 USD. Das wäre ein in etwa fairer Silberpreis, ohne weitere Geldfälschung bzw Hyperinflation.
Wenn es doppelt so viel Gold gibt wie Silber, wäre sogar eine Ratio von 1:2 denkbar; z.B. Gold 30.000; Silber 60.000. Solche werden allerdings niemals mehr in EUR, USD erreicht werden, weil dann das Papier keine Kaufkraft mehr besitzen wird, Gold und Silber jedoch umso mehr. Niemand verkauft dann mehr ein Gramm Gold / Silber gegen Papier, weil Papier dann von (fast) niemandem mehr akzeptiert werden wird - außer denen, die vielleicht wirklich überhaupt nichts mehr besitzen.
Die heutigen Spot(t)preise konnten nur durch ein Umlenken der Investorengelder, die eigentlich in Gold investieren wollten, in den Papiermarkt erreicht werden. Wenn man bedenkt, daß heute 79 Papiergoldkäufer denken, ihnen gehöre ein und dieselbe Unze Gold, dann müßten die obengenannten Zahlen ungefähr hinkommen. Bald wird der Wert von Gold und Silber ohnehin nicht mehr in Papier gemessen, sondern im jeweils anderen Geldmetall, in Lebensmitteln und anderen existenziellen Gütern. Das Warten und Zukaufen lohnt sich heute mehr denn je zuvor, denn diese massiven Manipulationen und Ungleichgewichte können nicht lange Bestand haben.
[15:40] Der Analytiker zum 14:15-Eintrag:
Der Leser hat weitgehend recht, hat aber bei der Berechnung 2 wesentliche Faktoren vergessen:
- Zwar hat die Menge an vorhandenem Gold seit 1980 etwa wie beschrieben zugenommen - die Menge an potentiellen Nachfragern ist aber noch weit mehr gestiegen. 1980 verteilte sich das vorhandene Gold im wesentlich auf Anleger aus den USA und Europa. Heute hat sich die Anzahl der Goldinvestoren durch breite Schichten in Asien (China, Indien, RU) potentiell verfünffacht.
- Wenn es zum Crash kommt, wird sich diese Anzahl noch einmal um den Faktor 50-100 erhöhen, weil dann auch die Papierbesitzer, die jetzt noch am Spielfeldrand stehen, mitspielen wollen.
Wenn man mal annimmt, dass etwa die Hälfte des vorhandenen physischen EM's zu Geldumlaufzwecken eingesetzt werden könnte, kommen wir bei Gold auf ca. 12-14 gr pro Kopf der Weltbevölkerung (85000-100000 t / 7 Milliarden) und bei Silber auf ca. 20-25 gr (140000-175000t / 7 Milliarden) pro Kopf der Weltbevölkerung Wenn man dies nun in einen bekannten historischen Kontext stellt, in dem es noch eine reine EM-Währung ohne grosse Mengen von Banknoten gab z. B. in das Jahr 1860 in Frankreich mit 37.000.000 Einwohnern einem EM-Geldumlauf von 7.5 Milliarden Goldfrancs (ca. 3,5 Milliarden Franc in Gold- und ca. 4 Milliarden Francs in Silbermünzen) d. h ca. 1000 t Au UND 18000 t Ag (bei damaligem Wertverhältnis von gesetzlich festgelegten 1:15,5) ergibt das pro Kopf also 27 gr Gold UND knapp 500 gr Silber zusammen ca.203 Goldfrancs = später etwa 162 deutsche Goldmark (also 10 Vrenelis zu 20 Franken oder 8 20-Mark-Stücke)
Damals war also im unserem Nachbarland ca doppelt soviel Gold und dazu noch 20-25mal soviel Silber im Geldumlauf als es heute weltweit aufgrund der Vorräte durchschnittlich möglich wäre. Die historischen Vergleiche wirken auf viele immer so, als ob sie mit heute nicht viel zu tun haben würden. An diesem Beispiel sieht man aber, wie wertvoll EM in einem neuen Goldstandard bzw. in einem Zusammenbruch des Papiergeldsystems werden könnte.
Hier noch ein paar Löhne von 1860 Handwerker in Zürich 2,50 Franken Tageslohn (=2 Goldmark) Handwerker in Paris 4 Francs Tageslohn (= 3,20 Goldmark) Handwerker in der Provinz 1,50 Franken/Francs (= 1,20 Goldmark) Tagelöhner in der Landwirtschaft 1 Franc (= 0,80 Goldmark) Diese Löhne sind aber nur dann möglich, wenn die beschriebenen Umlaufmengen von 1860 in Ag und Au pro Kopf in dem lokalen Gebiet (in dem Goldherzogtum..) auch erreicht werden können. Und genau dies wage ich mindestens kurz- und mittelfristig nach einem Crash zu bezweifeln. Wahrscheinlich sind die Umlaufmengen pro Kopf besonders in Silber viel niedriger als 1860 in Frankreich und damit die Löhne in EM noch wesentlich tiefer und das EM noch weit wertvoller als 1860.
Auf jeden Fall geht die Erkenntnis daraus in die Richtung, daß es vor allem bei Silber sehr viel weniger pro Kopf geben dürfte als praktisch jemals in der Menschheitsgeschichte zuvor. Und noch dazu ist Silber weiterhin geradezu grotesk billig.
Über Monate kann man nun in diesem Thread mitverfolgen, wie ständig auf's Neue geschrieben wird, daß Silber heftigst abstürzen wird, wenn es mal etwas fällt bzw. zum Höhenflug ansetzen wird, wenn es mal etwas steigt. Vergessen wird dabei, daß es nunmal Aufgabe des Exchange Stabilization Fund's bzw. Plunge Protection Teams ist, für Stabilität an den Märkten zu sorgen, ganz besonders an den EM-Märkten. Und genau das tun sie. Und daher laufen wir seit über einem halben Jahr praktisch seitwärts. Praktisch eine Parallelentwicklung zu den künstlich gedeckelten Zinsen nach der Aufregung um Zypern. Ein Ausbruch nach oben wird erst kommen, wenn es physisch praktisch nichts mehr gibt, vorher nicht. Denn dann schwindet auch die Macht von ESF und PPT dahin, weil man echtes Gold und Silber eben nicht drucken kann. Das kann jedoch angesichts der Winzigkeit besonders des physischen Silbermarktes jederzeit passieren. Ein Ausbruch nach unten ist praktisch ausgeschlossen, es sei denn, die Hochfinanz plant den totalen Wirtschaftseinbruch, bei dem sehr schnell gar nichts mehr geht, weder in der Industrie noch sonstwo. Zuzutrauen wäre es ihnen, siehe Beispiel oben Crime of 1873. Allerdings bleibt heute den Augen der Welt dank Internet wesentlich weniger verborgen als in den Jahrhunderten zuvor, wo diese Kräfte noch wirklich vollkommen vor der Öffentlichkeit abgeschottet agieren konnten und immer wieder davonkamen, ohne für ihre Verbrechen zur Rechenschaft gezogen zu werden. Es bleibt zu hoffen, daß diese Zeiten für immer vorbei sind.
Nachdem ich diesen wirklich sehr guten Artikel gelesen habe, mußte ich an dieses Zitat hier denken:
„In der Politik geschieht nichts zufällig! Wenn etwas geschieht, kann man sicher sein, dass es auf diese Weise geplant war!“ (F. D. Roosevelt)
Ist es Zufall oder Teil eines großen Plans, daß quasi gleichzeitig und in mehreren Ländern/Kontinenten riesige EM-Miningprojekte ausgebremst werden durch immer heftigere Auflagen und sonstige Einflußfaktoren, die politisch motiviert sind? Die Liste von sechs genannten Projekten ist ja keineswegs vollständig, spontan fällt mir z. B. Mines Management ein, die seit Jahren auf Genehmigungen warten. Allein bei dem ersten genannten Projekt, wo Anglo American über eine halbe Mrd Dollar investiert und schließlich das Handtuch geworfen hat, wird einem schlecht. Ist es nur Zufall, daß vermeintliche Gutmenschen praktisch überall in sogenannt demokratisch geprägten Ländern alles und jedes zu Tode quatschen, bis schließlich am Ende gar nichts oder nur Unsinn dabei herauskommt, oder Teil eines großen Plans? Man denke auch an die EU mit Glanzleistungen wie dem Glühbirnenverbot(kürzlich noch die tolle Idee, Staubsauger über 900 Watt zu verbieten, ganz aktuell van Rompuy mit dem Irrsinn, sämtliche möglicherweise Allergien auslösende Zutaten einer Deklarationspflicht in Restaurant zu unterwerfen), dem Nichtraucherschutzwahn oder dem ganzen Klimaquatsch, wo doch wohl angesichts der immensen Auswirkungen eine intensive Meinungs-/Kompromissfindung vorangegangen sein sollte. Sind da also nur noch völlig Irre am Werk? Oder sind es die berühmten Ablenkungs-/Verwirrungs- und Aufeinanderhetzungsspielchen à la "Divide et Impera"? Letzteres sicher auf jeden Fall, denn wenn die Masse mit offensichtlichem Unsinn gegängelt und abgelenkt wird, kann im Hintergrund ziemlich ungestört an wirklich Wichtigem gebastelt werden. Und dazu gehören ohne Zweifel bekannte große EM-Vorkommen, wo schließlich große Mengen Echtgeld darauf warten, gefördert zu werden und damit der Menschheit zugute zu kommen. Genau das wollen die mächtigen Kreise im Hintergrund wohl nicht.
Warum also werden quasi international koordiniert über Jahre solche Großprojekte behindert und sogar verhindert? Man kann eigentlich nur zu dem Schluß kommen, daß beim Kollaps möglichst große Bevölkerungsschichten komplett mittellos und überschuldet dastehen sollen und dadurch fügsam sein werden, sofern sie die schlimmsten Monate nach dem Kollaps überhaupt überleben werden. Eiskaltes Kalkül also, so wie wir es von der Hochfinanz über Jahrhunderte kennen. Man denke nur an "Crime of 1873", wo zuvor über ein paar Jahrzehnte die Bankster, um ihre Macht zu demonstrieren, die Geldmenge über ca. 90 % reduziert hatten, wodurch in den USA Millionen verhungerten und es Hungermärsche auf Washington gab, die dann eiskalt zusammengeschossen wurden(mehr dazu von Bill Still "The Wizard of Oz" http://www.youtube.com/watch?v=swkq2E8mswI).
Aber sind sicher wieder mal nur böse Verschwörungstheorien, wie die vielen die letzten Jahre, die sich aber leider inzwischen in einer Vielzahl als erschreckende Realität erwiesen haben.
Bei hartgeld gibt es zwei sehr gute Beiträge über historische Kaufkraft und Mengen an Gold und Silber, die vielleicht ein wenig mehr Licht ins Dunkel über heute noch verfügbare Mengen bringen, obwohl leider Quellenangaben fehlen:
http://www.hartgeld.com/goldpreis-entwicklung.html
[14:15] Leserzuschrift-DE zur Goldpreisberechnung von gestern:
Die Berechnung impliziert, wie fast alle derartigen Kalkulationen, daß die offiziell verlautbarten Inflationszahlen korrekt sind, was jedoch nicht zutrifft.
Zu Beginn der 1980er Jahre betrug beispielsweise die US-Staatsverschuldung ca. 3,6 Billionen FED-"Dollar".
Im Jahre 2014 beläuft sie sich auf über 17 Billionen, und hierbei sind die ca. 200 Billionen "unfunded liabilities" bei weitem noch nicht mit eingerechnet.
Der Höchstkurs von Gold betrug Anfang der 1980er Jahre ca. 800 FED-"Dollar".
2014 beträgt der Papiergoldpreis gerade so 1.200 FED-"Dollar". Sogar die "offizielle" Geldmenge liegt aber bereits um das ca. 4,72-fache höher. 800 USD x 4,72:
Demnach müßte sich der Goldpreis heute bei mindestens 3.776 Dollar befinden - falls die "offiziellen" Zahlen stimmen.
Gehen wir aber von einer realen Gesamtverschuldung von ca. 200 Billionen USD aus, dann wäre der Faktor zum 1980-Kurs 55,55, was einen rein rechnerischen, inflationsbereinigten Goldpreis von 44.440 USD viel realistischer erscheinen läßt.
Nicht berücksichtigt wurde dabei die Veränderung der Menge physischen Goldes. Wenn seit 30 Jahren kontinuierlich ca. 2000 Tonnen (ca. 622 Mio Unzen) Gold pro Jahr gefördert wurden, dann hätte sich der Goldbestand seit 1980 um etwa 1,866 Milliarden Unzen erhöht.
1980: ca. 4 Milliarden Unzen?
2014: ca. 6 Milliarden Unzen?
Dennoch müßte ein fairer, realistischer Goldpreis heute im Vergleich zu den Höchstständen Anfang der 1980er Jahre, um ca. 30.000 USD / Unze liegen (44.440 x 4 : 6), um die tatsächliche Geldmengenausweitung (= Inflation) widerzuspiegeln.
Bei Silber ist es noch viel krasser:
Anfang 1980er: Höchstkurs ca. 50 USD, bei weltweitem physischen Bestand von ca. 10 Milliarden Unzen = Marktkapitalisierung des weltweiten Silbermarktes: 500 Mrd USD.
2014: Kurs ca. 20 USD, bei weltweit ca. 2 Milliarden Unzen: Marktkapitalisierung des weltweiten Silbermarktes: 40 Mrd. USD
Der Silberpreis müßte heute also 12,5-fach höher sein als 1980, um den damaligen Höchststand wiederzuspiegeln: ca. 250 USD. Nicht berücksichtigt dabei ist die Geldmengenausweitung seit 1980, d.i. ca. das 30-fache: 250 USD x 30 = 7.500 USD. Das wäre ein in etwa fairer Silberpreis, ohne weitere Geldfälschung bzw Hyperinflation.
Wenn es doppelt so viel Gold gibt wie Silber, wäre sogar eine Ratio von 1:2 denkbar; z.B. Gold 30.000; Silber 60.000. Solche werden allerdings niemals mehr in EUR, USD erreicht werden, weil dann das Papier keine Kaufkraft mehr besitzen wird, Gold und Silber jedoch umso mehr. Niemand verkauft dann mehr ein Gramm Gold / Silber gegen Papier, weil Papier dann von (fast) niemandem mehr akzeptiert werden wird - außer denen, die vielleicht wirklich überhaupt nichts mehr besitzen.
Die heutigen Spot(t)preise konnten nur durch ein Umlenken der Investorengelder, die eigentlich in Gold investieren wollten, in den Papiermarkt erreicht werden. Wenn man bedenkt, daß heute 79 Papiergoldkäufer denken, ihnen gehöre ein und dieselbe Unze Gold, dann müßten die obengenannten Zahlen ungefähr hinkommen. Bald wird der Wert von Gold und Silber ohnehin nicht mehr in Papier gemessen, sondern im jeweils anderen Geldmetall, in Lebensmitteln und anderen existenziellen Gütern. Das Warten und Zukaufen lohnt sich heute mehr denn je zuvor, denn diese massiven Manipulationen und Ungleichgewichte können nicht lange Bestand haben.
[15:40] Der Analytiker zum 14:15-Eintrag:
Der Leser hat weitgehend recht, hat aber bei der Berechnung 2 wesentliche Faktoren vergessen:
- Zwar hat die Menge an vorhandenem Gold seit 1980 etwa wie beschrieben zugenommen - die Menge an potentiellen Nachfragern ist aber noch weit mehr gestiegen. 1980 verteilte sich das vorhandene Gold im wesentlich auf Anleger aus den USA und Europa. Heute hat sich die Anzahl der Goldinvestoren durch breite Schichten in Asien (China, Indien, RU) potentiell verfünffacht.
- Wenn es zum Crash kommt, wird sich diese Anzahl noch einmal um den Faktor 50-100 erhöhen, weil dann auch die Papierbesitzer, die jetzt noch am Spielfeldrand stehen, mitspielen wollen.
Wenn man mal annimmt, dass etwa die Hälfte des vorhandenen physischen EM's zu Geldumlaufzwecken eingesetzt werden könnte, kommen wir bei Gold auf ca. 12-14 gr pro Kopf der Weltbevölkerung (85000-100000 t / 7 Milliarden) und bei Silber auf ca. 20-25 gr (140000-175000t / 7 Milliarden) pro Kopf der Weltbevölkerung Wenn man dies nun in einen bekannten historischen Kontext stellt, in dem es noch eine reine EM-Währung ohne grosse Mengen von Banknoten gab z. B. in das Jahr 1860 in Frankreich mit 37.000.000 Einwohnern einem EM-Geldumlauf von 7.5 Milliarden Goldfrancs (ca. 3,5 Milliarden Franc in Gold- und ca. 4 Milliarden Francs in Silbermünzen) d. h ca. 1000 t Au UND 18000 t Ag (bei damaligem Wertverhältnis von gesetzlich festgelegten 1:15,5) ergibt das pro Kopf also 27 gr Gold UND knapp 500 gr Silber zusammen ca.203 Goldfrancs = später etwa 162 deutsche Goldmark (also 10 Vrenelis zu 20 Franken oder 8 20-Mark-Stücke)
Damals war also im unserem Nachbarland ca doppelt soviel Gold und dazu noch 20-25mal soviel Silber im Geldumlauf als es heute weltweit aufgrund der Vorräte durchschnittlich möglich wäre. Die historischen Vergleiche wirken auf viele immer so, als ob sie mit heute nicht viel zu tun haben würden. An diesem Beispiel sieht man aber, wie wertvoll EM in einem neuen Goldstandard bzw. in einem Zusammenbruch des Papiergeldsystems werden könnte.
Hier noch ein paar Löhne von 1860 Handwerker in Zürich 2,50 Franken Tageslohn (=2 Goldmark) Handwerker in Paris 4 Francs Tageslohn (= 3,20 Goldmark) Handwerker in der Provinz 1,50 Franken/Francs (= 1,20 Goldmark) Tagelöhner in der Landwirtschaft 1 Franc (= 0,80 Goldmark) Diese Löhne sind aber nur dann möglich, wenn die beschriebenen Umlaufmengen von 1860 in Ag und Au pro Kopf in dem lokalen Gebiet (in dem Goldherzogtum..) auch erreicht werden können. Und genau dies wage ich mindestens kurz- und mittelfristig nach einem Crash zu bezweifeln. Wahrscheinlich sind die Umlaufmengen pro Kopf besonders in Silber viel niedriger als 1860 in Frankreich und damit die Löhne in EM noch wesentlich tiefer und das EM noch weit wertvoller als 1860.
Auf jeden Fall geht die Erkenntnis daraus in die Richtung, daß es vor allem bei Silber sehr viel weniger pro Kopf geben dürfte als praktisch jemals in der Menschheitsgeschichte zuvor. Und noch dazu ist Silber weiterhin geradezu grotesk billig.
Über Monate kann man nun in diesem Thread mitverfolgen, wie ständig auf's Neue geschrieben wird, daß Silber heftigst abstürzen wird, wenn es mal etwas fällt bzw. zum Höhenflug ansetzen wird, wenn es mal etwas steigt. Vergessen wird dabei, daß es nunmal Aufgabe des Exchange Stabilization Fund's bzw. Plunge Protection Teams ist, für Stabilität an den Märkten zu sorgen, ganz besonders an den EM-Märkten. Und genau das tun sie. Und daher laufen wir seit über einem halben Jahr praktisch seitwärts. Praktisch eine Parallelentwicklung zu den künstlich gedeckelten Zinsen nach der Aufregung um Zypern. Ein Ausbruch nach oben wird erst kommen, wenn es physisch praktisch nichts mehr gibt, vorher nicht. Denn dann schwindet auch die Macht von ESF und PPT dahin, weil man echtes Gold und Silber eben nicht drucken kann. Das kann jedoch angesichts der Winzigkeit besonders des physischen Silbermarktes jederzeit passieren. Ein Ausbruch nach unten ist praktisch ausgeschlossen, es sei denn, die Hochfinanz plant den totalen Wirtschaftseinbruch, bei dem sehr schnell gar nichts mehr geht, weder in der Industrie noch sonstwo. Zuzutrauen wäre es ihnen, siehe Beispiel oben Crime of 1873. Allerdings bleibt heute den Augen der Welt dank Internet wesentlich weniger verborgen als in den Jahrhunderten zuvor, wo diese Kräfte noch wirklich vollkommen vor der Öffentlichkeit abgeschottet agieren konnten und immer wieder davonkamen, ohne für ihre Verbrechen zur Rechenschaft gezogen zu werden. Es bleibt zu hoffen, daß diese Zeiten für immer vorbei sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.154.033 von wallstreetmarc am 03.01.14 22:17:49Naja, die Sticheleien mit den Häusern oder gar Straßenzügen gehen
wohl auf Prof. Böker zurück.
Muß wohl jeder selber entscheiden, wie ernst er es nimmt.
Ich habe mich entschieden, dies nicht ernst zu nehmen, konnte mir
aber meine Beitrag nicht verkneifen.
Ich habe bei Franz und Freunde schon geschrieben, daß ich davon ausgehe,
daß bei Silber 20USD/Unze und bei Gold 1200USD/Unze in 2014 nicht mehr unterschritten wird, wenn diese Marken in der nächsten Woche nicht unterschritten werden.
Mit anderen Worten - und dies ohne Chart - es gibt eine "Mauer",
die womöglich nicht mehr gerissen wird.
Muß sich nächste Woche zeigen - und dann sehen wir weiter.
Isi
wohl auf Prof. Böker zurück.
Muß wohl jeder selber entscheiden, wie ernst er es nimmt.
Ich habe mich entschieden, dies nicht ernst zu nehmen, konnte mir
aber meine Beitrag nicht verkneifen.
Ich habe bei Franz und Freunde schon geschrieben, daß ich davon ausgehe,
daß bei Silber 20USD/Unze und bei Gold 1200USD/Unze in 2014 nicht mehr unterschritten wird, wenn diese Marken in der nächsten Woche nicht unterschritten werden.
Mit anderen Worten - und dies ohne Chart - es gibt eine "Mauer",
die womöglich nicht mehr gerissen wird.
Muß sich nächste Woche zeigen - und dann sehen wir weiter.
Isi
Trading Spotlight
http://www.silver-phoenix500.com/article/silver-short-squeez…
By the way für einen shortsqueeze würde schon das kreuzen der 50 Tage Linie sorgen...
By the way für einen shortsqueeze würde schon das kreuzen der 50 Tage Linie sorgen...
ohne Überwinden der (200 Tage-) Trendlinie wird das eh auch "rein mathematisch" nix mit den Häuserzeilen.. (Wenn es so weitergeht, wäre eher Vögelhäußchen angesagt..)
Ich bleib dabei. Diese Linie ist im (wichtigen) Blick der Investoren, die den Gold- (und Silberpreis) machen!
Gold ist in den letzten 5 Jahren im Aufwärtstrend ca. 9-10 mal genau an dieser Line abgeprallt. Zufall?! Und seit einem Jahr ist diese Line der Widerstand.( Gold - obiger Chart).
Silber (6 Monates-Sicht) ist jetzt in dieser Zeit ca. 2-4x daran abgeprallt (Zufall?!) und nimmt nun eventuell einen neuen Anlauf.
Es bleibt spannend für Trendfolger wie mich.
Ich bleib dabei. Diese Linie ist im (wichtigen) Blick der Investoren, die den Gold- (und Silberpreis) machen!
Gold ist in den letzten 5 Jahren im Aufwärtstrend ca. 9-10 mal genau an dieser Line abgeprallt. Zufall?! Und seit einem Jahr ist diese Line der Widerstand.( Gold - obiger Chart).
Silber (6 Monates-Sicht) ist jetzt in dieser Zeit ca. 2-4x daran abgeprallt (Zufall?!) und nimmt nun eventuell einen neuen Anlauf.
Es bleibt spannend für Trendfolger wie mich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.152.195 von silverfreaky am 03.01.14 17:38:56Was soll man auch mit den vielen Häusern.
Mir reichen sogar einfache Vervielfacher.
Davon aber möglichst regelmäßig welche.
Isi
Mir reichen sogar einfache Vervielfacher.
Davon aber möglichst regelmäßig welche.
Isi
Mir reichen eine Verzehnfachung, bescheiden wie ich bin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 46.151.733 von schamiddi am 03.01.14 16:49:30In der Welt ist alles möglich. Wenn die Drohnen mittlerweile kleiner als eine Steckmücke geworden sind, warum sollte nicht auch Silber und Gold so in die Höhe schießen das man mit einer Unze Silber mal ein Haus kaufen kann?
Nie oder unmöglich würde ich an der Börse nie in den Mund nehmen.
Nie oder unmöglich würde ich an der Börse nie in den Mund nehmen.
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