Diskussion zum Thema Silber (Seite 671)
eröffnet am 23.04.05 14:56:42 von
neuester Beitrag 09.05.24 18:59:04 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 72.992.218 von Brokermyheart am 29.12.22 16:14:18
Mit Sicherheit steckt die Industrie mit den Bankern unter einer Decke. Die Industrie braucht AG (wie du selbst auch festgestellt hast). Ich vermute sogar, dass einige Miner mit den Bankern unter einer Decke stecken.
Habe selbst deshalb vor einiger Zeit bei Barrick (wo ich u.A. investiert bin) eine Anfrage an IR gestellt und mir versichern lassen, dass Barrick KEINE Derivate über die CME zum Hedging verwendet sondern direkt an Raffinerien verkauft.
Naja ich sehe, dass das Kartenhaus langsam zusammenbricht. Siehe COMEX Bestände -> Erschreckend gering.
Siehe COMEX Trading Volume -> Extrem gering was auf eine steigende Irrelevanz der COMEX hinausläuft.
Siehe Moscow World Standard der den LBMA Standard herausfordert
Siehe neue Indische Exchange worüber Edelmetalle erstmal "domestic" gehandelt werden können -> Wird auf Arbitrage herauslaufen wenn die Preise an COMEX deutlich unterhalb der Indischen und der in Shanghai liegen.
Siehe Dez Silber Contract, wo der Bank of Montreal (short) grade so der Arsch gerettet wurde (vermutlich weil die COMEX aus eigenen Beständen gesetteled hat).
Die Einzige (!) Frage ist: Warum gehen China und Russland nicht mit der neuen BRICS Währung raus und basieren die auf Gold/Silber/Kupfer/Öl-Mix. Ich frag mich worauf die warten...
Zitat von Brokermyheart: Ich vermute sogar, dass die Industrie, die ja jede Menge Silber brauch, mit den Banken unter einer Decke stecken..
Also das Märchen die Comex ist bald leer, erzählt man uns schon ewig.
Interessante Theorie, was.
Mit Sicherheit steckt die Industrie mit den Bankern unter einer Decke. Die Industrie braucht AG (wie du selbst auch festgestellt hast). Ich vermute sogar, dass einige Miner mit den Bankern unter einer Decke stecken.
Habe selbst deshalb vor einiger Zeit bei Barrick (wo ich u.A. investiert bin) eine Anfrage an IR gestellt und mir versichern lassen, dass Barrick KEINE Derivate über die CME zum Hedging verwendet sondern direkt an Raffinerien verkauft.
Naja ich sehe, dass das Kartenhaus langsam zusammenbricht. Siehe COMEX Bestände -> Erschreckend gering.
Siehe COMEX Trading Volume -> Extrem gering was auf eine steigende Irrelevanz der COMEX hinausläuft.
Siehe Moscow World Standard der den LBMA Standard herausfordert
Siehe neue Indische Exchange worüber Edelmetalle erstmal "domestic" gehandelt werden können -> Wird auf Arbitrage herauslaufen wenn die Preise an COMEX deutlich unterhalb der Indischen und der in Shanghai liegen.
Siehe Dez Silber Contract, wo der Bank of Montreal (short) grade so der Arsch gerettet wurde (vermutlich weil die COMEX aus eigenen Beständen gesetteled hat).
Die Einzige (!) Frage ist: Warum gehen China und Russland nicht mit der neuen BRICS Währung raus und basieren die auf Gold/Silber/Kupfer/Öl-Mix. Ich frag mich worauf die warten...
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.991.936 von D4YW4LK3R am 29.12.22 15:32:48Ich vermute sogar, dass die Industrie, die ja jede Menge Silber brauch, mit den Banken unter einer Decke stecken..
Also das Märchen die Comex ist bald leer, erzählt man uns schon ewig.
Laut CEO First Majestic wüssten die Big Boys solche Probleme ganz gut zu fixen. ;-)
Wenn man den Blick mal auf den Silberpreis als Konsument und nicht als Investor (zu denen ich auch gehöre) legt, ist ein niedriger Silberpreis
doch grundsätzlich positiv zu bewerten, da Produkte noch teurer wären und die Inflation noch höher ausfiele.
Interessante Theorie, was.
Also das Märchen die Comex ist bald leer, erzählt man uns schon ewig.
Laut CEO First Majestic wüssten die Big Boys solche Probleme ganz gut zu fixen. ;-)
Wenn man den Blick mal auf den Silberpreis als Konsument und nicht als Investor (zu denen ich auch gehöre) legt, ist ein niedriger Silberpreis
doch grundsätzlich positiv zu bewerten, da Produkte noch teurer wären und die Inflation noch höher ausfiele.
Interessante Theorie, was.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.991.879 von Erzianer am 29.12.22 15:23:07
Dazu gibts mittlerweile einige Quellen und auch Gerichtsurteile, wo das dargelegt wird deshalb halte ich mich kurz:
Bei Spoofing wird eine große Order weit "abseits" des Kurses platziert, um die Kurse in eine gewünschte Richtung zu drehen. Meistens wird die Position ins Bid gestellt (falls jetzt Frage zu was ist Bid und Ask kommen, dann bitte selbst in die Basics einlesen - sorry für die "harten Worte"
).
Dann drehen die Kurse (logischerweise) weil extrem viel Angebot signalisiert wird. Drehen die Kurse gibt es ein sich selbst verstärkenden Trend. Dann werden DMAs oder Widerstände gebrochen was noch mehr druck auf die Kurse ausübt. Dann springen die Retailer auch noch ins Boot und gehen short.
Dann nehmen die JPM's oder BofA's dieser Welt die Position aus dem Bid und kaufen unten alles ein. Die gelackmeierten sind dann die kleinen Fische die vorher short gegangen sind. Dann wird das Spiel wiederholt und Wiederholt und wiederholt.
Die Kurse arbitrieren dabei kontinuierlich (in Falle Silber und Gold) nach unten. Dabei bläht sich natürlich in Summe das Short Volumen auf (siehe aktuelle Ratio von Papiersilber zu physischem Silber). Aber erst wenn die COMEX und LBMA komplett leer sind und die Chinesen, Inder, Südafrikaner und Russen alles Silber und Gold besitzen und die CME "Force Majeure" deklariert und alle "Investierten" auf nem Haufen wertlosem Papier sitzen dann werden sie merken, dass man Papier oder Giralgeld nicht essen kann
P.S: Ja Gold und Silber kann man auch nicht essen, aber man bekommt dafür in Krisen was zu essen dafür. Quelle: 5000 Jahre Menschheitsgeschichte
Zitat von Erzianer:Zitat von D4YW4LK3R: In a nutshell: Können die Banken den Gold und Silberpreis manipulieren? Definitiv. Tun sie es? Sehr wahrscheinlich. Warum? Win-Win für die Banken (Hohe Gewinne) und die Notenbanken und Staaten (Wahre Inflation wird verschleiert und ermöglich so nahezu unbegrenztes Gelddrucken).
Könntest du dieses Manipulieren etwas näher erläutern? Inwiefern ist das ein Win-Win und es springen hohe Gewinne dabei heraus?
Und wie kann man an einem stagnierenden und dauerhaft tiefen Silberpreis groß verdienen?
Ernstgemeinte Frage! Für mich klingt das eher so wie: Ah die bösen Banken und die verdienen Milliarden und die manipulieren.
Das steht ja außer Frage, daß das auch passiert, aber in diesem Kontext ergibt sich mir das nicht. Und so klingt das für mich zu nebulös und ohne wirkliche Substanz!
Dazu gibts mittlerweile einige Quellen und auch Gerichtsurteile, wo das dargelegt wird deshalb halte ich mich kurz:
Bei Spoofing wird eine große Order weit "abseits" des Kurses platziert, um die Kurse in eine gewünschte Richtung zu drehen. Meistens wird die Position ins Bid gestellt (falls jetzt Frage zu was ist Bid und Ask kommen, dann bitte selbst in die Basics einlesen - sorry für die "harten Worte"
).Dann drehen die Kurse (logischerweise) weil extrem viel Angebot signalisiert wird. Drehen die Kurse gibt es ein sich selbst verstärkenden Trend. Dann werden DMAs oder Widerstände gebrochen was noch mehr druck auf die Kurse ausübt. Dann springen die Retailer auch noch ins Boot und gehen short.
Dann nehmen die JPM's oder BofA's dieser Welt die Position aus dem Bid und kaufen unten alles ein. Die gelackmeierten sind dann die kleinen Fische die vorher short gegangen sind. Dann wird das Spiel wiederholt und Wiederholt und wiederholt.
Die Kurse arbitrieren dabei kontinuierlich (in Falle Silber und Gold) nach unten. Dabei bläht sich natürlich in Summe das Short Volumen auf (siehe aktuelle Ratio von Papiersilber zu physischem Silber). Aber erst wenn die COMEX und LBMA komplett leer sind und die Chinesen, Inder, Südafrikaner und Russen alles Silber und Gold besitzen und die CME "Force Majeure" deklariert und alle "Investierten" auf nem Haufen wertlosem Papier sitzen dann werden sie merken, dass man Papier oder Giralgeld nicht essen kann
P.S: Ja Gold und Silber kann man auch nicht essen, aber man bekommt dafür in Krisen was zu essen dafür. Quelle: 5000 Jahre Menschheitsgeschichte
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.985.663 von D4YW4LK3R am 28.12.22 14:25:29
Könntest du dieses Manipulieren etwas näher erläutern? Inwiefern ist das ein Win-Win und es springen hohe Gewinne dabei heraus?
Und wie kann man an einem stagnierenden und dauerhaft tiefen Silberpreis groß verdienen?
Ernstgemeinte Frage! Für mich klingt das eher so wie: Ah die bösen Banken und die verdienen Milliarden und die manipulieren.
Das steht ja außer Frage, daß das auch passiert, aber in diesem Kontext ergibt sich mir das nicht. Und so klingt das für mich zu nebulös und ohne wirkliche Substanz!
Zitat von D4YW4LK3R: In a nutshell: Können die Banken den Gold und Silberpreis manipulieren? Definitiv. Tun sie es? Sehr wahrscheinlich. Warum? Win-Win für die Banken (Hohe Gewinne) und die Notenbanken und Staaten (Wahre Inflation wird verschleiert und ermöglich so nahezu unbegrenztes Gelddrucken).
Könntest du dieses Manipulieren etwas näher erläutern? Inwiefern ist das ein Win-Win und es springen hohe Gewinne dabei heraus?
Und wie kann man an einem stagnierenden und dauerhaft tiefen Silberpreis groß verdienen?
Ernstgemeinte Frage! Für mich klingt das eher so wie: Ah die bösen Banken und die verdienen Milliarden und die manipulieren.
Das steht ja außer Frage, daß das auch passiert, aber in diesem Kontext ergibt sich mir das nicht. Und so klingt das für mich zu nebulös und ohne wirkliche Substanz!
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.986.287 von Sievert am 28.12.22 16:13:11
Auch wenn ein wenig OT: Ja, ich behaupte, dass die Ölpreis (WTI und Brent) im Jahre 2022 auch manipuliert wurden! Und als "Beweis" würde ich hier die kontinuierliche Reduktion der US-SPRs (also der NOTreserven!) anführen, die durch die Biden-Administration auf historische Tiefstände reduziert wurden.
Man hat hier teilweise auch mehr oder weniger offen zugegeben an niedrigen Ölpreisen interessiert zu sein da "hohe Inflation". Nur kann man leider mit Ölzertifikaten oder Derivaten sein Auto leider nicht bewegen... mit Silberzertifikaten geht das teilweise (bei nicht-industrieller "Verwendung" ganz gut).
Aber jetzt wirst du wahrscheinlich sagen, dass ist ja keine Manipulation sondern normales Marktverhalten Aber ich finde die Diskussion mit dir tatsächlich sehr informativ und sachlich (Danke an dieser Stelle 
). Ich bin auch immer bestrebt die "andere Seite" zu verstehen.
Nur ist meine Meinung (und ich habe einige Jahre im Banking gearbeitet), dass mittlerweile nahezu alle Märkte manipuliert sind. Anleihemärkte? Notenbanken haben Jahrzehnte alles gekauft was nicht bei drei aufm Baum war. Equities? Durch die Liquiditätsschwemme sind alle Boote (auch die eigentlich verrotteten) gestiegen - ist eigentlich nicht Sinn des "Kapitalismus", weil Kapital eigentlich in Produktivitätsassetts fließen sollte.
Gold und Silber kennst du meine Meinung dazu Außerdem sieh dir mal das Interview mit CFTC Chair Rostin Behnam (oder wie der heißt) an. Der sagt ganz klar, dass die Futures den Silberanstieg erfolgreich "tampen" (Zitat!) konnten.
Ähnliches hat auch Volcker in seinen Memoiren geschrieben (hätte damals Goldpreis nicht steigen lassen sollen).
Zitat von Sievert: Um die Inflation zu verschleiern, lese ich immer wieder. Allein der Gedanke kommt mir seltsam vor. Bei Gold und Silber soll gegen die Marktkräfte gehandelt werden, aber bei den Ölpreisen lässt man Steigerungen von mehr als 500 Prozent in gut zwei Jahren (April 2020 bis Juni 2022) zu? Die Preise für Aluminium, Eisen und Kupfer lässt man einfach so laufen und beeinflusst sie nicht nach unten? Hier könnte man die Inflation ja sogar direkt beeinflussen. Man dreht also die Zeiger an einer einzigen vermeintlichen Uhr zurück, um der Welt zu suggerieren, die Zeit sei stehen geblieben?
Auch wenn ein wenig OT: Ja, ich behaupte, dass die Ölpreis (WTI und Brent) im Jahre 2022 auch manipuliert wurden! Und als "Beweis" würde ich hier die kontinuierliche Reduktion der US-SPRs (also der NOTreserven!) anführen, die durch die Biden-Administration auf historische Tiefstände reduziert wurden.
Man hat hier teilweise auch mehr oder weniger offen zugegeben an niedrigen Ölpreisen interessiert zu sein da "hohe Inflation". Nur kann man leider mit Ölzertifikaten oder Derivaten sein Auto leider nicht bewegen... mit Silberzertifikaten geht das teilweise (bei nicht-industrieller "Verwendung" ganz gut).
Aber jetzt wirst du wahrscheinlich sagen, dass ist ja keine Manipulation sondern normales Marktverhalten
Aber ich finde die Diskussion mit dir tatsächlich sehr informativ und sachlich (Danke an dieser Stelle 
). Ich bin auch immer bestrebt die "andere Seite" zu verstehen.Nur ist meine Meinung (und ich habe einige Jahre im Banking gearbeitet), dass mittlerweile nahezu alle Märkte manipuliert sind. Anleihemärkte? Notenbanken haben Jahrzehnte alles gekauft was nicht bei drei aufm Baum war. Equities? Durch die Liquiditätsschwemme sind alle Boote (auch die eigentlich verrotteten) gestiegen - ist eigentlich nicht Sinn des "Kapitalismus", weil Kapital eigentlich in Produktivitätsassetts fließen sollte.
Gold und Silber kennst du meine Meinung dazu
Außerdem sieh dir mal das Interview mit CFTC Chair Rostin Behnam (oder wie der heißt) an. Der sagt ganz klar, dass die Futures den Silberanstieg erfolgreich "tampen" (Zitat!) konnten.Ähnliches hat auch Volcker in seinen Memoiren geschrieben (hätte damals Goldpreis nicht steigen lassen sollen).
Trading Spotlight
… also Angebot und Nachfrage spielen grundsätzlich schon eine Rolle. Aber meine Meinung: die Papierderivate spielen eine stärkere Rolle. Betrifft neben Gold und Silber auch Öl, Eisen, Aluminium etc. Da geht es um Schlusskurse bei Fälligkeiten, Jahresperformance, etc. Die Staaten haben da vermutlich kein gesteigertes Interesse am Preis. Und da ist das jetzige Jahresende schon wichtig. Angebot und Nachfrage ist da nicht relevant. Könnte mir vorstellen dass ein Preis unter 23 USD bei Silber angestrebt wird.
Die Urteile kenne ich. Ich habe ja selbst hier im Forum darüber geschrieben.
Selbst wenn wir annehmen, dass die Spoofing-Aktivitäten weiter Bestand haben werden, ungeachtet der Gerichtsurteile der jüngeren Zeit (wobei nicht nur JP-Morgan eine Rekordgeldstrafe in Höhe von 920 Millionen US-Dollar zahlen musste, sondern zusätzlich den beteiligten Händlern Haftstrafen von bis zu 30 Jahren drohen). Warum sollen die Preise denn immer nach unten manipuliert werden? Beim Spoofing ging es doch immer darum, über Transaktionen, die zurückgenommen wurden, bevor sie ausgeführt wurden, den Markt sehr kurzfristig zu bewegen, um reale Kundenaufträge zu einem besseren Niveau für die eigene Bank abzuwickeln. Dabei wurde je nach Bedarf entweder die Nachfrage- oder die Angebotsseite "manipuliert". Hier klingt es aber immer so, als sollten die Preise ausschließlich und nachhaltig gedrückt werden. Warum sollte das so sein?
Um die Inflation zu verschleiern, lese ich immer wieder. Allein der Gedanke kommt mir seltsam vor. Bei Gold und Silber soll gegen die Marktkräfte gehandelt werden, aber bei den Ölpreisen lässt man Steigerungen von mehr als 500 Prozent in gut zwei Jahren (April 2020 bis Juni 2022) zu? Die Preise für Aluminium, Eisen und Kupfer lässt man einfach so laufen und beeinflusst sie nicht nach unten? Hier könnte man die Inflation ja sogar direkt beeinflussen. Man dreht also die Zeiger an einer einzigen vermeintlichen Uhr zurück, um der Welt zu suggerieren, die Zeit sei stehen geblieben?
Ich kann mir vorstellen, dass die Aussagen von Keith Neumeyer, über die angeblichen Manipulationen des Silberpreises nach unten, von Vielen gelesen werden. Tja, der Chef von First Majestic Silver prognostiziert schon seit geraumer Zeit einen dreistelligen Silberpreis. Nur braucht es etwas länger als geplant. Da muss man dann Entschuldigungen für die eigenen Fehlprognosen finden. Wie "ent"schuldigt man sich am besten? Indem man andere "be"schuldigt. Ich folge nicht unbedingt dem Zitat, das Mark Twain zugeschrieben wird, „Eine Mine ist ein Loch mit einem Lügner der daneben steht“. Ich bin mir aber sicher, dass genügend Anleger in diesem Forum Geld verloren haben, weil sie den verheißungsvollen Nachrichten und Versprechen von Minenbetreibern und insbesondere Explorern ihr Vertrauen geschenkt haben.
Ich bin skeptisch, was das vermeintliche Drücken des Silberpreises angeht. Für mich wird der Silbermarkt, so wie viele andere Märkte auch, durch Angebot und Nachfrage geregelt, Dass die Derivate hier eine nicht unbedeutende Rolle spielen, ist unbestritten.
Selbst wenn wir annehmen, dass die Spoofing-Aktivitäten weiter Bestand haben werden, ungeachtet der Gerichtsurteile der jüngeren Zeit (wobei nicht nur JP-Morgan eine Rekordgeldstrafe in Höhe von 920 Millionen US-Dollar zahlen musste, sondern zusätzlich den beteiligten Händlern Haftstrafen von bis zu 30 Jahren drohen). Warum sollen die Preise denn immer nach unten manipuliert werden? Beim Spoofing ging es doch immer darum, über Transaktionen, die zurückgenommen wurden, bevor sie ausgeführt wurden, den Markt sehr kurzfristig zu bewegen, um reale Kundenaufträge zu einem besseren Niveau für die eigene Bank abzuwickeln. Dabei wurde je nach Bedarf entweder die Nachfrage- oder die Angebotsseite "manipuliert". Hier klingt es aber immer so, als sollten die Preise ausschließlich und nachhaltig gedrückt werden. Warum sollte das so sein?
Um die Inflation zu verschleiern, lese ich immer wieder. Allein der Gedanke kommt mir seltsam vor. Bei Gold und Silber soll gegen die Marktkräfte gehandelt werden, aber bei den Ölpreisen lässt man Steigerungen von mehr als 500 Prozent in gut zwei Jahren (April 2020 bis Juni 2022) zu? Die Preise für Aluminium, Eisen und Kupfer lässt man einfach so laufen und beeinflusst sie nicht nach unten? Hier könnte man die Inflation ja sogar direkt beeinflussen. Man dreht also die Zeiger an einer einzigen vermeintlichen Uhr zurück, um der Welt zu suggerieren, die Zeit sei stehen geblieben?
Ich kann mir vorstellen, dass die Aussagen von Keith Neumeyer, über die angeblichen Manipulationen des Silberpreises nach unten, von Vielen gelesen werden. Tja, der Chef von First Majestic Silver prognostiziert schon seit geraumer Zeit einen dreistelligen Silberpreis. Nur braucht es etwas länger als geplant. Da muss man dann Entschuldigungen für die eigenen Fehlprognosen finden. Wie "ent"schuldigt man sich am besten? Indem man andere "be"schuldigt. Ich folge nicht unbedingt dem Zitat, das Mark Twain zugeschrieben wird, „Eine Mine ist ein Loch mit einem Lügner der daneben steht“. Ich bin mir aber sicher, dass genügend Anleger in diesem Forum Geld verloren haben, weil sie den verheißungsvollen Nachrichten und Versprechen von Minenbetreibern und insbesondere Explorern ihr Vertrauen geschenkt haben.
Ich bin skeptisch, was das vermeintliche Drücken des Silberpreises angeht. Für mich wird der Silbermarkt, so wie viele andere Märkte auch, durch Angebot und Nachfrage geregelt, Dass die Derivate hier eine nicht unbedeutende Rolle spielen, ist unbestritten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.983.788 von ar13pk am 28.12.22 09:25:06Zum Glück ist nicht jeder ein speichelleckender Systemling. Man hat ja die letzten 3 Jahre gesehen, wohin das ohne Widerstand führt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.985.216 von Sievert am 28.12.22 13:08:06Verstehe deine Ansicht selbstverständlich! Allerdings: es wurden einige Banken bereits mehrfach wegen Manipulation von Edelmetallen verurteilt (also nicht nur angeklagt sondern rechtskräftig schuldig gesprochen).
Außerdem haben vor einigen Jahren einige Banken erfolgreich den Libor manipuliert. Und das über mehrere Jahre. Und der Libor war damals der wichtigste Referenzzinssatz.
In a nutshell: Können die Banken den Gold und Silberpreis manipulieren? Definitiv. Tun sie es? Sehr wahrscheinlich. Warum? Win-Win für die Banken (Hohe Gewinne) und die Notenbanken und Staaten (Wahre Inflation wird verschleiert und ermöglich so nahezu unbegrenztes Gelddrucken).
Die Frage ist, was willst du denn als "Beweis" sehen, damit du die Manipulation glaubst? Soll ich dir eine eidesstattliche Versicherung von einem der Commodity Trader bei JPM auftreiben
Außerdem haben vor einigen Jahren einige Banken erfolgreich den Libor manipuliert. Und das über mehrere Jahre. Und der Libor war damals der wichtigste Referenzzinssatz.
In a nutshell: Können die Banken den Gold und Silberpreis manipulieren? Definitiv. Tun sie es? Sehr wahrscheinlich. Warum? Win-Win für die Banken (Hohe Gewinne) und die Notenbanken und Staaten (Wahre Inflation wird verschleiert und ermöglich so nahezu unbegrenztes Gelddrucken).
Die Frage ist, was willst du denn als "Beweis" sehen, damit du die Manipulation glaubst? Soll ich dir eine eidesstattliche Versicherung von einem der Commodity Trader bei JPM auftreiben
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.985.111 von Sievert am 28.12.22 12:52:13Und jetzt noch bitte den Blick auf andere Rohstoffkurse z.B. Palladium, Gold, ÖL und den Zeitraum ab 09:00 Uhr CET richten. Da hat wohl jemand auch Interesse, dass diese wahrscheinlich auch von irgendjemandem geliebten Assets ebenfalls nicht steigen. Ich sehe hier eine massive Verschwörung 
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