Diskussion zum Thema Silber (Seite 7719)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.156.850 von silverfreaky am 10.07.15 10:09:12

Fair bewertet was ist das?

Wenn ich zocke und ne Unmenge Silber für im Schnitt 20 Dollar gekauft habe und es auf 14 Dollar fällt und ich nur beobachte, gaukelt mir mein Gehirn wohl immer vor, dass es nun nicht fair bewertet ist. Und wenn ich mich dann noch selber betrügen möchte, such und finde ich auch Gründe, die Verantwortung meines Fehlinvests auf andere zu schieben.. Auf Manipulatöre, auf Rotschilds oder auf die Zentralbank oder was weiss ich; auf nicht funktionierende Märkte oder das Bonbon, dass ich ja nun billig nachunzen kann oder ich viel Zeit zum Aussitzen habe etc... (Ich für mich wäre damit überfordert.. Muss man doch diese möglichen Player und Möglichkeiten in seiner Prognose mit einschliessen!)
Da es kein KGV, kein Buchwert, kein Dividend payout Ratio und Dividendenrendite etc. bei Rohstoffen gibt, sollte man sich eher auf die Fundamentaldaten Angebotstrends und Nachfragetrends stützen, wie sich das "smart money" verhält, die Instis in den großen Fonds, die Privaten.. oder den Chart anschauen. Und hier hat mir der einfache Finanzblasen-Musterchart* samt der Beschreibung der einzelnen Phasen(!) in den letzten Jahren bei Gold und Silber enorm zur Beurteilung "Überbewertet, fair, oder unterbewertet" geholfen; sieht man doch, dass Silber ne astreine Finanzblase war und sich der Kurs und vor allem auch die Teilnehmer der "Phasen" zwischen ca. 2001 und heute fast 1:1 zu den Mustercharts/Phasenbeschreibung der Finanzblasen-Theorie verhalten haben! (Zur Zeit ist wohl noch "blow off" - "fear-capitulation" angesagt; was ja sogar zum Thread hier passt, gibt es doch einige Permabullen hier, die gar kein Bock mehr haben zu posten wie zeoxfan und die ganzen Bullen-User, die sich hier in den letzten Wochen verabschiedet haben, weil das Forum ja "so gemein" ist.. (Ob das Forum auch so gemein wäre, wenn der Silberpreis in den letzen Jahren von 50 auf 250 Dollar bis heute gestiegen wäre?! Da ist wohl eher die einzige Realtiät, die Silberkaufkraft "gemein".) Wo sind die stolzen Dauer-posts über die Nach-Unzekäufe der vergangenen Jahre?! Die sind erheblich zurück geganen von gefühlten 10 im Monat zu heute 4 im Monat).
Ober "fair oder unfair bewertet; ich würde mir vor allem anschauen, wie sich Silber in Krisen verhält, wenn man eine Wirtschaftskrise oder einen Börsencrash erwartet. Da kann man (und ich) eventuell zum Schluss kommen, dass Silber bei 9-15 $ "fair" bewertet ist (wenn man wie ich erwartet, dass "das System" noch lange so weiter läuft).

Wenn ich einen Börsencrash / weltweite Wirtschaftskrise (wie 2008) erwarten würde, wäre Silber bei 15$ ein klarer Shortkanditat, da er wie immer als Indutrierohstoff vom Markt gepreist wird! Erwart ich ja aber net..

*


Silber dürfte meiner Ansicht nach irgendwo zwischen Capitulation und Despair sein. Keine Ahnung ob auch ne Übertreibung nach unten kommt. Bei nem Börsencrash wahrscheinlich..

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.158.533 von strugg0207 am 10.07.15 13:00:30

Selbst bei systemrelevanten Banken sind Nachranganleihen signifikant riskanter als Sparguthaben. In der Vergangenheit war es meist so, dass man bei den gegebenen Strukturen Nachranganleihen meist ungeschoren lassen musste, knapp dahinter stehende Hybridinstrumente jedoch nicht notwendigerweise. In Zukunft wird es aber anders sein mit den neuen Regularien zum bail-in. In Zukunft werden weder Nachranganleihenbesitzer von Commerzbank noch von Fidor Bank gerettet. Ob die Bank als ganze weiterbesteht, ist dabei nicht die wichtige Frage.

Ich finde jedenfalls 4-6% bescheiden dafür das Kissen der Sparer zu sein. Aber man müsste die Bank genau analysieren um es genauer einschätzen zu können.

[strugg0207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.158.116 von Pfandbrief am 10.07.15 12:18:09

an Pfandbrief, also Risiko hat immer was mit Unsicherheit zu tun :-)

nein, ich kann die Bank nicht bewerten und ich habe auch nicht die Bilanz gelesen.

Mal eine Gegenfrage: für wie sicher oder risikobehaftet hälst du denn eine dementsprechende Anlage bei z.B. der Commerzbank oder der Deutschen Bank?

Also mir ist nicht bekannt, dass die Fidor Bank dauerhaft gerettet werden müßte.

Alles was dauerhaft gerettet werden muß, und obenan der Euro, ist in meinen Augen ohnehin schon tot. Aber solange sie vom toten Gaul nicht absteigen, und ich habe das GEfühl dass der vollständige Ritt noch mindestens 20-30 Jahre so weitergeht, reite ich halt mit. Was bleibt mir denn anders übrig. Entweder ich als Kleinanleger verliere oder ich verliere noch viel mehr. Da entscheidest du dich wohl für das geringere Übel.

Ist bei vielen von Euch doch offenbar nicht anders, wenn ihr die Charts lest und auf der Welle der Big Player eine Weile mitreist, womöglich auch noch mit Derivaten :-))

[strugg0207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.158.227 von harper1970 am 10.07.15 12:26:39

sag bloß, du hast keine 10 Euro Silbermünzen? Ja, stimmt, notfalls könnte man damit bezahlen, und es würde sogar angenommen....steht schließlich 10 Euro drauf, und wenns den Euro mal nicht mehr gibt, haste immerhin noch den Silberwert

[harper1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.157.366 von strugg0207 am 10.07.15 11:08:48

Zitat von strugg0207: . Physisches Edelmetall sollte zumindest langfristig keine Fehlinvestition sein.

Das wäre ganz was neues.

http://fxmadness.com/wp-content/uploads/2009/09/long-term-si…

Rund minus 99 % Kursverlust bei Silber. Wurde es gar noch physisch gekauft : zusätzlich abzüglich einer ganzen Reihe an Gebühren und Lagerkosten.

Also nicht nur eine Pleiteinvestition sondern man mußte noch Geld von aussen nachschießen um diese Pleiteanlage zu erhalten.
Wenn das keine Fehlinvestition ist, was dann ?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.158.116 von Pfandbrief am 10.07.15 12:18:09

Hier mal was dazu:

http://www.kleinezeitung.at/s/wirtschaft/hypo/3977212/Hypo-f…

Bei diesen Anleihen dürfen übrigens keine "Zinsen" ausbezahlt werden, wenn die Bank Verluste schreibt.

ok, Bei meinem Silber gibts auch keine Zinsen. Aber es kann sich nicht so leicht auflösen wie ein Papierversprechen.

[harper1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.157.693 von strugg0207 am 10.07.15 11:37:37

Zitat von strugg0207: ich vertraue eben nicht nur echtem Geld wie Silber sondern auch dem ungedecktem Papiergeld. Sozusagen die 3 Speichen Regel bei der Anlage sollte jeder kennen

Silber echtes Geld ? Lustig.
Geh mal zum Einkaufen mit Silbermünzen. Aber gieß vorher noch die Blumen und füttere die Hauskatze. Könnte sein das du längere Zeit nicht mehr Nachause kommst sondern mit einer " weissen Jacke " in eine neue Wohnung einquartiert wirst.

Zitat von strugg0207: bei der Fidor-Bank gibt es Kapitalbriefe 8 Jahre Laufzeit, 6 % Zinsen, Auszahlung der Zinsen monatlich und 5 Jahre Laufzeit, 4 % Zinsen, Auszahlung der Zinsen monatlich

Meine Worte. Ich für meinen Teil fahr mit Spareinlagen am besten. Und nicht nur gegenüber den Silberanlegern die 65 % ihres Vermögen ( und Nerven ) verloren haben und zusätzlich sinnlose Mwst dafür bezahlt haben. Das grenzt doch schon an eine Währungsreform die sie durchlebt haben.
Allerdings würd ich mir eine ( mehrere ) Banken suchen bei der zwischen verschiedenen Währungen zu geringen Gebühren in sekundenschnelle gewechselt werden kann.
Das erhöht die Sicherheit enorm.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.158.059 von strugg0207 am 10.07.15 12:13:14

Sicher, sicher. Aber Risiko ist eines, Unsicherheit was anderes. Kannst Du diese Bank bewerten? Sie wurde 2009 gegründet. Großes Institut steht da keines dahinter.

Diese Kapitalbriefe haben nur ein geringfügig geringeres Risiko als Aktien dieser Bank. Wer das kauft, muss meines Erachtens nach auch Bilanzen lesen.

[strugg0207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.157.912 von Pfandbrief am 10.07.15 11:57:25

nun...anzunehmen 4 bis 6 % Zinsen gäbe es ohne Risiko wär ja wohl naiv.

In welcher Anlageklasse gibt es kein Risiko?

Noch nicht mal meine betriebliche Altersvorsorge oder wenn ich 45-50 Jahre arbeite, meine Rente, ist mehr sicher....in diesen Zeiten

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.157.693 von strugg0207 am 10.07.15 11:37:37

Du weißt schon, dass diese sogenannten "Kapitalbriefe" keine Sparprodukte sind, sondern nachrangige Schuldverschreibungen dieser Bank?

Die tatsächlichen Sparprodukte liegen bei denen zwischen 1% und 1,8%.