Diskussion zu TUI (Seite 495)

[muhlan]

Bin mal gespannt, ob der gute Herr Ebel heute um 15:30 mal wieder Schwachsinn schwafelt und den Kurs in den Keller schickt, oder ob er endlich mal was aus seinen Kommunikationsfehlern in der Vergangenheit gelernt hat:

https://www.fvw.de/events/experten-talk-mit-tui-ceo-sebastia…

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.822.609 von dlg am 17.11.23 13:09:23

Zitat von dlg: Zu dem Q4 und Gesamtjahres-Thema nochmals – und letztmals – meine Gedanken bzw. ein paar Zahlen:

Das sind die EBIT-Zahlen für das gerade abgelaufene Jahr 2022/23:
Q1: -153 Mio
Q2: -248 Mio
Q3: +175 Mio
Q1-Q3: -226 Mio
Konsensus-Schätzung: 981 Mio
Impliziter Konsensus für Q4 somit: +1.207
Berichtetes Underlying EBIT Q4-2022: 1.039 Mio
Erwartetes EBIT Wachstum in Q4 ggü Vorjahr: 168 Mio oder 16%

Euer Wunschtraum für das Gesamtjahr: 1.400 Mio
Implizites EBIT, was dafür in Q4 benötigt wird: 1.626 Mio
Berichtetes Underlying EBIT Q4-2022: 1.039 Mio
Erwartetes EBIT Wachstum in Q4 ggü Vorjahr: 587 Mio oder 56%

Jetzt meine Fragen an Euch vor dem folgenden Hintergrund…

1) Es sind nur noch zwei Wochen bis zu den Zahlen und es sind sieben Wochen vergangen seit GF-Ende und es kam immer noch keine Adhoc
2) Bei den letzten drei Quartalszahlen lagen die Analysten im Schnitt gerade einmal 10-20 Mio neben der final berichteten Zahl von TUI, die Schätzungen waren also sehr gut
3) TUI hat noch Anfang September die Guidance bestätigt
4) Die Waldbrandkosten sind wahrscheinlich in Q4 gebucht wurden

…für wie wahrscheinlich haltet Ihr es, dass i) TUI für das Gesamtjahr Eure avisierten 1,4 Mrd. EBIT berichten kann/wird?, dass ii) die Analysten statt 10 Mio auf einmal um 400 Mio daneben lagen?, iii) dass TUI das nicht vorher als Adhoc melden muss? und iv) dass TUI in der Lage war innerhalb nur eines Jahres den operativen Gewinn um 600 Mio/60% zu steigern, obwohl schon in Q4-2022 Corona keine Rolle mehr gespielt hatte?

Lasse mich gerne von Euch argumentativ überzeugen, aber wie schon oft geschrieben, Ihr habt mE völlig überzogene und unrealistische Erwartungen, die nicht erfüllt werden können. Aber vllt ist ja das Ziel, dass man sich anschließend wieder über das schwache Management aufregen will, das mag sein.

Ich selber gehe von einer positiven Überraschung aus, aber die wird wesentlich geringer ausfallen. Dass TUI die Milliarde knackt, davon gehe ich aus – aber das wird mE irgendo zwischen 1,0 und 1,1 Mrd für das Gesamtjahr landen. Alles darüber sind Luftschlösser…und freue mich, wenn ich falsch liege.

Da sind wir wieder bei der Frage was unter einem "signifikanten Anstieg" beim EBIT ggü. Vorjahr zu verstehen ist. Für mich sind 16 % nicht signifikant, 30 % dagegen schon. Und das ist das Problem bei der aktuellen Kommunikationsstrategie: wenn man als Vorstand solche undefinierten Begriffe wie "signifikant" für die Kommunikation nach außen nutzt, ist das unprofessionell. Es dürfte nun mal verschiedene quantitative Auslegungen des Begriffs "signifikant" geben und entsprechend groß ist die Erwartungsbandbreite an das EBIT und damit die Unsicherheit, was wiederum den Kurs belastet.

[dlg]

Zu dem Q4 und Gesamtjahres-Thema nochmals – und letztmals – meine Gedanken bzw. ein paar Zahlen:

Das sind die EBIT-Zahlen für das gerade abgelaufene Jahr 2022/23:
Q1: -153 Mio
Q2: -248 Mio
Q3: +175 Mio
Q1-Q3: -226 Mio
Konsensus-Schätzung: 981 Mio
Impliziter Konsensus für Q4 somit: +1.207
Berichtetes Underlying EBIT Q4-2022: 1.039 Mio
Erwartetes EBIT Wachstum in Q4 ggü Vorjahr: 168 Mio oder 16%

Euer Wunschtraum für das Gesamtjahr: 1.400 Mio
Implizites EBIT, was dafür in Q4 benötigt wird: 1.626 Mio
Berichtetes Underlying EBIT Q4-2022: 1.039 Mio
Erwartetes EBIT Wachstum in Q4 ggü Vorjahr: 587 Mio oder 56%

Jetzt meine Fragen an Euch vor dem folgenden Hintergrund…

1) Es sind nur noch zwei Wochen bis zu den Zahlen und es sind sieben Wochen vergangen seit GF-Ende und es kam immer noch keine Adhoc
2) Bei den letzten drei Quartalszahlen lagen die Analysten im Schnitt gerade einmal 10-20 Mio neben der final berichteten Zahl von TUI, die Schätzungen waren also sehr gut
3) TUI hat noch Anfang September die Guidance bestätigt
4) Die Waldbrandkosten sind wahrscheinlich in Q4 gebucht wurden

…für wie wahrscheinlich haltet Ihr es, dass i) TUI für das Gesamtjahr Eure avisierten 1,4 Mrd. EBIT berichten kann/wird?, dass ii) die Analysten statt 10 Mio auf einmal um 400 Mio daneben lagen?, iii) dass TUI das nicht vorher als Adhoc melden muss? und iv) dass TUI in der Lage war innerhalb nur eines Jahres den operativen Gewinn um 600 Mio/60% zu steigern, obwohl schon in Q4-2022 Corona keine Rolle mehr gespielt hatte?

Lasse mich gerne von Euch argumentativ überzeugen, aber wie schon oft geschrieben, Ihr habt mE völlig überzogene und unrealistische Erwartungen, die nicht erfüllt werden können. Aber vllt ist ja das Ziel, dass man sich anschließend wieder über das schwache Management aufregen will, das mag sein.

Ich selber gehe von einer positiven Überraschung aus, aber die wird wesentlich geringer ausfallen. Dass TUI die Milliarde knackt, davon gehe ich aus – aber das wird mE irgendo zwischen 1,0 und 1,1 Mrd für das Gesamtjahr landen. Alles darüber sind Luftschlösser…und freue mich, wenn ich falsch liege.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.821.376 von dlg am 17.11.23 10:21:05

mpoll: bist Du sicher, dass die 25 Mio Kosten für die Waldbrände bereits im Juni-Quartal angefallen sind? Zwar hat TUI die Kosten mit Bekanntgabe der Q3 Zahlen beziffert, aber die Brände waren meiner Erinnerung nach im Juli und sofern TUI die nicht bereits als Rückstellung verbucht hatte, dann sollten diese 25 Mio im Sep-Quartal/Q4-Bericht landen.

Ich bin mir zu über 90% sicher, das ich so etwas gelesen hatte! Habe aber gerade keine Zeit zum suchen......sorry

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.821.706 von FyAT am 17.11.23 11:10:27

Zitat von FyAT: Ich sehe hier ein gutes Jahresabschluss mit einem Kurs von mindestens 8€ wer den langen Atem dafür hat wird davon in Zukunft gut profitieren können, ein؛Ebit von 1,2 bis 1,3 ist voraussetzung

EBIT 1300 Mio. für 23/24 wäre schon eine positive "Überraschung" ... konnte den Kurs tatsächlich nach oben schieben.

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.821.376 von dlg am 17.11.23 10:21:05

Zitat von dlg: Reaktor, Du hast mich falsch verstanden – selbstverständlich hat der Vorstand mittel- bis langfristig einen erheblichen Einfluss auf den Börsenkurs. Weil er die Strategie bestimmt und die relevanten Entscheidungen trifft. Weil er zB Monsanto oder Chrysler kauft, weil er Unternehmensteile verkauft, weil er als Röhrenhersteller in Mobilfunk investiert und den Unternehmenswert verzigfacht, weil er Rückkauf-Programme startet oder KEs durchzieht, weil er die richtigen Leute einstellt und Mitarbeiter mitreißt, weil er Jack Welch oder Steve Jobs heißt. Wir alle kennen genügend Beispiele dafür.

Aber auch der tollste CEO hat wenig Mittel zu verhindern, dass ein Geschäftsmodell an der Börse in Ungnade fällt w/ geopolitischer Krisen, Pandemien, explodierenden Ölpreisen, Konsumzurückhaltung, Inflation, etc. Hast Du Dir mal Gedanken gemacht, warum der am besten vergleichbare Wert Jet2 PLC auch nur ein KGV von 7x hat und warum eine Lufthansa ein KGV von 5x hat? Fährst Du da auch auf die HV, machst Stunk und erklärst denen, dass sie durch eine bessere Außenkommunikation das KGV auf 21 oder 15 bringen können?

Letzter Punkt: dass jemand wie Du, Reaktor, der den Niedergang des TUI Kurses von ~40 auf ~4 Euro mitgemacht und alle drei KEs gezeichnet hat, und der glaubt, dass ein CEO das KGV verdreifachen kann lediglich durch seine Außendarstellung & Kommunikation, andere Forumsteilnehmer bezeichnet als „jemand mit wenig Durchdringung von Börse bis zur absoluten Naivität.“ ist für mich das größte Beispiel an Chuzpe oder Realsatire, das ich in den letzten Jahren in den Boards gesehen habe. Also wenn Deine persönliche Börsendurchdringung zu solch horrenden Verlusten führt, dann kann ich gerne darauf verzichten…


@mpoll: bist Du sicher, dass die 25 Mio Kosten für die Waldbrände bereits im Juni-Quartal angefallen sind? Zwar hat TUI die Kosten mit Bekanntgabe der Q3 Zahlen beziffert, aber die Brände waren meiner Erinnerung nach im Juli und sofern TUI die nicht bereits als Rückstellung verbucht hatte, dann sollten diese 25 Mio im Sep-Quartal/Q4-Bericht landen.

Das liest sich wesentlich vernünftiger als vorher (das mit der Naivität war eine "mediterrane" Übertreibung um dich auf den Boden zurück zu holen).

Vieles oben unterschreibe ich . Nur du verfälschst was ich seit Monaten schreibe in seiner Substanz: ich sehe die Defizite bei Ebel nicht in der Kommunikation und er soll von mir aus noch langweiliger werden. Ich greife den TUI Vorstand im Herzen seiner Aufgaben an. ER SOLL AGIEREN: EFFIZIENZ STEIGERN, STRATEGIE ÜBERPRÜFEN / OPTIMIEREN, MESSBAR ALLES UMSETZEN ...

Das einzige was ich von EBEL und co die letzten Monaten gehört habe ist: sie haben die Marktbedingungen kommentieren und das Buchungsverhalten der Kunden offen gelegt sonst nix ... keine (neue) Idee, execution milestone, oder ein konkret definiertes Ziel vorwärts .... NULL, NIX, NADA ... NULL FÜHRUNG ...

Mein Vorwurf: SIE VERWALTEN UND SITZEN IHRE JAHRE AUS (sowie manch ein deutscher (Ex)Kanzler(in) vorher ..!) Das werde ich niemals akzeptieren und das ist mein verdammtes Recht! (und das ist der Grund für den Faktor 3)

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.821.706 von FyAT am 17.11.23 11:10:27

Zitat von FyAT: Ich sehe hier ein gutes Jahresabschluss mit einem Kurs von mindestens 8€ wer den langen Atem dafür hat wird davon in Zukunft gut profitieren können, ein؛Ebit von 1,2 bis 1,3 ist voraussetzung

EBIT 1300 Mio. für 23/24 wäre schon eine positive "Überraschung" ... konnte den Kurs tatsächlich nach oben schieben.

[FyAT]

Ich sehe hier ein gutes Jahresabschluss mit einem Kurs von mindestens 8€ wer den langen Atem dafür hat wird davon in Zukunft gut profitieren können, ein؛Ebit von 1,2 bis 1,3 ist voraussetzung

[Reaktor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.821.376 von dlg am 17.11.23 10:21:05

Zitat von dlg: Reaktor, Du hast mich falsch verstanden – selbstverständlich hat der Vorstand mittel- bis langfristig einen erheblichen Einfluss auf den Börsenkurs. Weil er die Strategie bestimmt und die relevanten Entscheidungen trifft. Weil er zB Monsanto oder Chrysler kauft, weil er Unternehmensteile verkauft, weil er als Röhrenhersteller in Mobilfunk investiert und den Unternehmenswert verzigfacht, weil er Rückkauf-Programme startet oder KEs durchzieht, weil er die richtigen Leute einstellt und Mitarbeiter mitreißt, weil er Jack Welch oder Steve Jobs heißt. Wir alle kennen genügend Beispiele dafür.

Aber auch der tollste CEO hat wenig Mittel zu verhindern, dass ein Geschäftsmodell an der Börse in Ungnade fällt w/ geopolitischer Krisen, Pandemien, explodierenden Ölpreisen, Konsumzurückhaltung, Inflation, etc. Hast Du Dir mal Gedanken gemacht, warum der am besten vergleichbare Wert Jet2 PLC auch nur ein KGV von 7x hat und warum eine Lufthansa ein KGV von 5x hat? Fährst Du da auch auf die HV, machst Stunk und erklärst denen, dass sie durch eine bessere Außenkommunikation das KGV auf 21 oder 15 bringen können?

Letzter Punkt: dass jemand wie Du, Reaktor, der den Niedergang des TUI Kurses von ~40 auf ~4 Euro mitgemacht und alle drei KEs gezeichnet hat, und der glaubt, dass ein CEO das KGV verdreifachen kann lediglich durch seine Außendarstellung & Kommunikation, andere Forumsteilnehmer bezeichnet als „jemand mit wenig Durchdringung von Börse bis zur absoluten Naivität.“ ist für mich das größte Beispiel an Chuzpe oder Realsatire, das ich in den letzten Jahren in den Boards gesehen habe. Also wenn Deine persönliche Börsendurchdringung zu solch horrenden Verlusten führt, dann kann ich gerne darauf verzichten…


@mpoll: bist Du sicher, dass die 25 Mio Kosten für die Waldbrände bereits im Juni-Quartal angefallen sind? Zwar hat TUI die Kosten mit Bekanntgabe der Q3 Zahlen beziffert, aber die Brände waren meiner Erinnerung nach im Juli und sofern TUI die nicht bereits als Rückstellung verbucht hatte, dann sollten diese 25 Mio im Sep-Quartal/Q4-Bericht landen.

Das liest sich wesentlich vernünftiger als vorher (das mit der Naivität war eine "mediterrane" Übertreibung um dich auf den Boden zurück zu holen).

Vieles oben unterschreibe ich . Nur du verfälschst was ich seit Monaten schreibe in seiner Substanz: ich sehe die Defizite bei Ebel nicht in der Kommunikation und er soll von mir aus noch langweiliger werden. Ich greife den TUI Vorstand im Herzen seiner Aufgaben an. ER SOLL AGIEREN: EFFIZIENZ STEIGERN, STRATEGIE ÜBERPRÜFEN / OPTIMIEREN, MESSBAR ALLES UMSETZEN ...

Das einzige was ich von EBEL und co die letzten Monaten gehört habe ist: sie haben die Marktbedingungen kommentieren und das Buchungsverhalten der Kunden offen gelegt sonst nix ... keine (neue) Idee, execution milestone, oder ein konkret definiertes Ziel vorwärts .... NULL, NIX, NADA ... NULL FÜHRUNG ...

Mein Vorwurf: SIE VERWALTEN UND SITZEN IHRE JAHRE AUS (sowie manch ein deutscher (Ex)Kanzler(in) vorher ..!) Das werde ich niemals akzeptieren und das ist mein verdammtes Recht! (und das ist der Grund für den Faktor 3)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.816.630 von Reaktor07 am 16.11.23 15:17:28

Reaktor, Du hast mich falsch verstanden – selbstverständlich hat der Vorstand mittel- bis langfristig einen erheblichen Einfluss auf den Börsenkurs. Weil er die Strategie bestimmt und die relevanten Entscheidungen trifft. Weil er zB Monsanto oder Chrysler kauft, weil er Unternehmensteile verkauft, weil er als Röhrenhersteller in Mobilfunk investiert und den Unternehmenswert verzigfacht, weil er Rückkauf-Programme startet oder KEs durchzieht, weil er die richtigen Leute einstellt und Mitarbeiter mitreißt, weil er Jack Welch oder Steve Jobs heißt. Wir alle kennen genügend Beispiele dafür.

Aber auch der tollste CEO hat wenig Mittel zu verhindern, dass ein Geschäftsmodell an der Börse in Ungnade fällt w/ geopolitischer Krisen, Pandemien, explodierenden Ölpreisen, Konsumzurückhaltung, Inflation, etc. Hast Du Dir mal Gedanken gemacht, warum der am besten vergleichbare Wert Jet2 PLC auch nur ein KGV von 7x hat und warum eine Lufthansa ein KGV von 5x hat? Fährst Du da auch auf die HV, machst Stunk und erklärst denen, dass sie durch eine bessere Außenkommunikation das KGV auf 21 oder 15 bringen können?

Letzter Punkt: dass jemand wie Du, Reaktor, der den Niedergang des TUI Kurses von ~40 auf ~4 Euro mitgemacht und alle drei KEs gezeichnet hat, und der glaubt, dass ein CEO das KGV verdreifachen kann lediglich durch seine Außendarstellung & Kommunikation, andere Forumsteilnehmer bezeichnet als „jemand mit wenig Durchdringung von Börse bis zur absoluten Naivität.“ ist für mich das größte Beispiel an Chuzpe oder Realsatire, das ich in den letzten Jahren in den Boards gesehen habe. Also wenn Deine persönliche Börsendurchdringung zu solch horrenden Verlusten führt, dann kann ich gerne darauf verzichten…


@mpoll: bist Du sicher, dass die 25 Mio Kosten für die Waldbrände bereits im Juni-Quartal angefallen sind? Zwar hat TUI die Kosten mit Bekanntgabe der Q3 Zahlen beziffert, aber die Brände waren meiner Erinnerung nach im Juli und sofern TUI die nicht bereits als Rückstellung verbucht hatte, dann sollten diese 25 Mio im Sep-Quartal/Q4-Bericht landen.