Evotec 566480, wohin geht die Reise???

[watchingtheflood]

Dein Absatz zu "dead money" impliziert, dass man die Geschäftsentwicklung mit all ihren Abhängigkeiten "timen" könnte.
Das klappt vielleicht bei besonders zyklischen Industrien, aber Evotec ist als Medikamentenforscher nicht im eigentlichen Sinne zyklisch.
Die Faktoren, die hier in den letzten Jahren ausschlaggebend waren, waren vor allem kapitalmarktgetrieben.

Da wird in allen Medien im Hinblick auf Biotech von der Zinsentwicklung fabuliert, als ob ein auf Biotech ausgerichtetes Investmentvehikel sich überlegen würde, ob sie nicht lieber 4% Zinsen kassieren sollten, als in hochspekulative Biotechwerte zu investieren.Völliger Blödsinn.
Solche Argumente gelten für einen Teil der Investierten, das sind aber die Glücksritter, Momentuminvstoren nenne sie, wie Du willst, die im Grunde aber nicht in das Geschäftsmodell investieren, sondern Opportunitäten suchen. Die könnten auch irgend was anderes kaufen, sei es Orangensaftfutures. Da ist es einfach zu sagen "...hätte ich mal...". Das ist eine ganz andere Art zu investieren. Es macht aus meiner Sicht durchaus Sinn, auch in solchen Phasen bei einem im Grunde funktionieren Geschäftsmodell sich genau darauf zu konzentrieren.

Ich verfolge einen langfristigen Plan und hätte nie erwartet, noch einmal so günstig zukaufen zu können. Wenn Du 2015 gekauft hättest, und jetzt das heutige Kursniveau beklagst, dann blendest Du aus, dass sich das Unternehmen um Lichtjahre weiter entwickelt hat und Du nun viel mehr für Deine 9,50 bekommst, als je zuvor.
Und das ist mehr als nur ein schwacher Trost, das ist ein Investmentcase, der fast schon Value-Tauglichkeit hat.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.744.465 von Der_Connaisseur am 07.05.24 14:42:13

Danke, Con, für Deine Rückmeldung. In aller Kürze dazu:

- 150 Mio in 2025 sind mir auch zu konservativ und sehe eher bis zu 200 Mio; ist aber auch noch entfernt von den/Deinen 300 Mio und die 40 Mio Kosteneinsparungen müssen auch erst mal erzielt werden.

- Du hast nicht von „inspirierend“ geschrieben, aber Du hast geschrieben, dass die Q1 Zahlen wichtig sind. Und das fällt mir schwer nachzuvollziehen: die letzten Zahlen sind erst kurz zuvor gekommen, den großen „Bums“ hatten wir jetzt schon, jeder Analyst hat sich dazu geäußert, es wird keine neue Guidance geben, der Vorjahresvergleich ist schwierig w/ der hohen Basis, der neue CEO noch nicht da, es gab keine Milestones. Ich weiß echt nicht, welcher Teil der Q1 Kommunikation hier irgendeine große Bedeutung haben soll, aber lasse mich gerne eines Besseren belehren.

- Wenn im August schon die Details zur 2025er Guidance kommen und detailliert besprochen werden, was soll denn dann den ganzen Tag über beim CMD in Toulouse besprochen werden? Außerdem ist er dann erst ca. 6 Wochen im Amt. Das „Risiko“, dass im August zwar die 2024er Guidance präzisiert wird, die neue 2025er bzw. Mittelfristguidance aber erst im Oktober kommt, sehe ich durchaus als realistisch/erhöht.

- Zu „dead money“: nicht böse gemeint und konkret auf dich gemünzt, aber das ist oftmals eine typische Reaktion in den Foren, dass man „weiterhin von der Aktie überzeugt ist, langfristig investiert und das aussitzt“ (kein Zitat von Dir). Ja, kann man machen, kann gut gehen - kann aber auch ein Performance-Grab werden. Evotec ist doch ein gutes Beispiel dafür (leider): das Unternehmen war auch vor 7 Jahren schon toll, aber wer damals die Aktie gekauft hat, der hat in diesem Zeitraum keinen Cent verdient, während der Dax bei wesentlich geringerem Risiko vllt 70% gemacht hat. Also für mich persönlich spielt es daher schon eine Rolle, wie hoch das „dead money“ Risiko ist und selbst wenn ich von einer Aktie mittelfristig überzeugt bin, überlege ich mir, wann ein guter Zeitpunkt für ein Einstieg sein könnte. Wenn ich glaube, dass erst die 2025er Guidance im Aug/Okt ein „trigger point“ sein wird (kann in beide Richtungen losgehen), warum sollte ich mir dann schon das individuelle Einzelrisiko ins Depot legen? Das ist zumindest mein Gedanke dazu.

- Zu Deinem Punkt mit der Diversifizierung: bin ich 100% bei Dir.

[Der_Connaisseur [Verein]]

eur

1) Hast du recht, Capex gehört nicht in die Berechnung des Ebitda.

2) Wenn Evotec dieses Jahr 100+Kosteneinsparung von 40 schafft, sind 150 in 2025 viel zu konservativ.

Und ich schrieb ja von positiven Überraschungen...

3) Was verstehst du unter inspirierend? 😀
Und wo habe ich davon geschrieben?

Es geht vielmehr um einen letzten richtigen Vergleich, bevor die Vorjahresbasis 2023 verzerrt wird.
Q1 23 war unverzerrt und Evotec unter Volldampf. Q1 24 sollte ja ebenso wieder unverzerrt sein...Und dann sieht man auch ob Evo nun wieder unter Volldampf ist und was das in Zahlen heute bedeutet.
Ob das für jemanden "inspirierend" ist weiß ich nicht.

4) Guidance erst im Oktober wäre schon die erste Enttäuschung des neuen CEO.
Davon gehe ich nicht aus. Und vorstellbar ist bis dahin vieles. Gerade bei Evotec. Meilensteine, Kooperationen 7nd eben eine pünktliche Guidance nicht nur für 2025 sondern am besten ein neuer Aktionsplan 2030. Ein Agenda-Moment sozusagen.
Ob du dir nun darunter was vorstellen kannst, kannst du ja für doch selbst ergründen. Kann auch was ganz anderes sein.

5) Ich halte nicht viel von Kategorien wie "dead money", da ich langfristig investiere und nicht schaue wo ich Kapital für die nächsten paar Monate oder Jahre parke... sorry kann ich sir nicht weiterhelfen.
Für meinen direkten psychologischen Reward habe ich Dividenden-Aktien und Dividenden-Wachstumsaktien im Depot. Evotec ist bei mir persönlich der Lucky Punch ...aber wenn der nicht kommt, wird es auch mit den anderen Werten klappen. Dauert nur länger...

Und das bringt mich zu deinem letzten Punkt. Man hat ja hoffentlich nicht nur Evotec im Depot. Evotec ist natürlich risikobehaftet. Mehr Risiko als sagen wir mal ... ne MunichRe oder ne Pepsi oder ne Itochu.

Da ich aber das Geschäftsmodell von Evotec für innovativ und die Biotechnologie grundsätzlich für eine der 4 Zukunftstrends halte, fühle ich mich persönlich hier sehr wohl mit meiner persönlichen Lucky Punch Option für den schnelleren Ruhestand. Bei mir ist es kein Krypto, keine Derivate, kein buntes Linien-Trading. Bei mir ist es Forschung an den Lösungen der Zukunft mit weniger Risiko als sonst in der Forschung.

Die anderen 20 Aktien im Depot sorgen dann für den belohnenden Zinseszins-Effekt beim Dividenden-Compunding. Ich kann Evotec also ganz beruhigt nochmal 11 Jahre liegenlassen und bei Gelegenheit nachkaufen, solange ich die Perspektive verstehe...sollte ich die Perspektive nicht verstehen...Nun ja, dann war es nichts.

[dlg]

Con, auch von mir vielen Dank für das sehr ausführliche Posting, chapeau! Viele valide Punkte von Dir, die man jetzt nicht noch mal wiederholen muss. Daher kurzer Fokus auf die Dinge, bei denen ich anderer Meinung bin:

- Du hast mE Capex mit EBITDA verwechselt; nur weil Evotec nicht mehr die 100 Mio in Toulouse verbaut, heißt das ja nicht, dass sich das EBITDA automatisch um 100 Mio verbessert. Sicherlich wird ein Teil davon sofort expensed, aber Großteil ist Capex.

- Die 2024er Guidance von vllt 100 Mio, plus bis zu 40 Mio Kosteneinsparungen, plus Wachstum in 2025…mE werden sich die Erwartungen für 2025 eher bei 150-200 Mio EBITDA einpendeln und nicht bei den von Dir erwähnten 300 Mio.

- Von den Q1 Zahlen erwarte ich gar nichts, warum sollten die - gerade bei der starken Vorjahresbasis und evtl. noch vorhandenen cyber attack Auswirkungen - besonders inspirierend sein?

- Entscheidend wird mE die erstmalige 2025er Guidance des neuen CEO sein; die wird es frühestens im August geben und wenn wir Pech haben, sogar erst mit dem Capital Markets Day im Oktober; mir fällt es schwer vorzustellen, welche Trigger es bis dahin geben sollte?

- Milestones sind in diesem Jahr laut CFO kaum zu erwarten, die Zahlen werden eher mal wenig inspirierend sein, Analysten-Upgrades werden nicht kommen, da alle schon auf Buy sind, die neue Guidance ggfs erst im Oktober. Die Gefahr, dass die Aktie die nächsten Monate „dead money“ sein wird, ist mE sehr hoch. Für die Aktie spricht mE nur der starke Kursverlust und die guten mittelfristigen Aussichten, auf kurze Sicht bin ich skeptisch.

- Dass T. Rowe hier mittlerweile als langjähriger Aktionär, der das Unternehmen/Geschäftsmodell extrem gut kennt, fast zwei Prozent bei Kursen um die 10 Euro abgebaut hat, finde ich wesentlich diskussionswürdiger als die LVs (das ist aber auf das Forum bezogen, nicht auf Dein Posting).

- Deine Konklusion „Aktie liegen lassen, im Jahr wieder schauen“ oder so ähnlich, teile ich nicht ganz. M.E. hat Evotec in den letzten Jahren bewiesen, dass man genau nicht so eine Aktie ist.

[Der_Connaisseur [Verein]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.738.648 von watchingtheflood am 06.05.24 17:51:42

eur

Guter Beitrag. Das ist auch meine Sorge, wenn es denn soweit wäre mit den Royalties und den freien Cashflows.
Diese Szenarien wirken heute und hier natürlich deplatziert.

Das ist aber tatsächlich einer meiner Prüfpunkte jedes Jahr. Nur derzeit ist die Problematik ja eine andere.
Evotec wird vom Kapitalmarkt gestraft...zurecht übrigens und hoffentlich macht der neue CEO klar Schiff in Richtung Profitabilität, welche sich dann gerne in einem 2. Schritt in Ausschüttungen an die Aktionäre äußern kann....derzeit abstrus darüber zu reden.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.738.900 von butch. am 06.05.24 18:27:53

Vertrauensverlust. Die wichtigste Währung an der Börse.
Der Cyberangriff musste nun auch für alles herhalten. Dass man nun die Kosten senken will/muss, ist doch schon ein Zeichen, dass zurück gerudert wird und in der Vergangenheit auch falsche Entscheidungen getroffen wurden.

[butch.]

seit dem Absturz:


schön ist anders

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.731.679 von Der_Connaisseur am 04.05.24 22:08:06

Du hast den Investmentcase noch einmal hervorragend beschrieben. Ich teile Deine Einschätzung vollständig.

Für mich gibt es eigentlich nur eine einzige unbeantwortete elementare Frage, die uns leider niemand bei Evotec beantworten will, die aber bei vielen ähnlich gelagerten Fällen ebenso virulent ist. Und zwar ist es die Frage, ob und wenn ja, wann, man einen erneuten Schwenk in der Unternehmensausrichtung vornehmen wird/will zu dem Zeitpunkt, an dem tatsächlich Projekte in Produkte umgewandelt werden. Davon wird Evotec ja für alles, was einmal aus dem Shared R&D-Bereich erfolgreich entstehen wird, erklärtermaßen nichts selber vermarkten oder produzieren können und wollen. Somit fließen also Tantiemen zu, und die können schon gewaltige Größenordnungen annehmen.
Ab dem Zeitpunkt muss eine Grundsatzentscheidung getroffen werden, und zwar fast philosophischer Art: Wird man die zufließenden Mittel immer wieder zugunsten des medizinischen Fortschrittes in neue Ansätze (man beachte, dass es so gut wie keinen modernen Ansatz gibt, bei dem Evotec nicht mit von der Partie ist), Plattformen und Kooperationen stecken, oder besteht vielleicht doch die Aussicht, dass auch der Kapitalmarkt einmal bedient wird.
Für meine Begriffe ist dazu ein etwas anderes Mindset notwendig, denn ein heerer Forschergeist hat mit dem Kapitalmarkt nichts am Hut.
Und dass auf absehbare Zeit der Kapitalmarkt Fortschritte im Unternehmen keineswegs zu honorieren gedenkt, hat er nicht nur im Hinblick auf die letztliche Unternehmenskommunikation bewiesen.

Ich würde mich ungern in der Rolle sehen, Miteigentümer eines erfolgreichen und cashflowstarken Unternehmens zu sein, aber aufgrund mangelnder Dividendenausschüttungen meinen Investoren"lohn" durch Teilverkäufe zu erzielen, bei denen ich weiß, dass der Marktpreis weit unterhalb des Unternehmenswertes liegt.

Wie gesagt, heute kann man die Entwicklung noch nicht absehen, aber beschleicht das Gefühl, dass Evotec ein Kandidat für ein eher selbstloses Unternehmer-, nein, besser Forschertum sein könnte.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.734.439 von 4now am 05.05.24 22:14:38

Du schwurbelst Dir hier ja was zusammen, Mann o Mann.

@Der_Connaisseur: 4now hat den Bericht garantiert nicht gelesen.

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.735.231 von Der_Connaisseur am 06.05.24 09:16:54

@Der_Connaisseur

Investierte haben auch keine Deutungshoheit von negativen Zahlenentwicklungen.
14,5 Marge ist wenig vorallem weniger wie erwartet. Aus einem Cyberangriff wurden gleich 6-7 schlechte Quartale da eine Wende nicht etwa gleich erfolgte sondern diese erst für Ende 24 angekündigt wurde. Damit taugt der Cyberangriff nicht eindeutig als Ausrede.
Ich hatte hier im Feb einen netten schnellen 4% Trade deshalb und wegen der möglichen Rückkehr zum Wachstum könnte es hier schon interessant werden zu investieren. Nach Boden siehts aber nicht aus weil man seltsamerweise den neuen CEO erst in 2 Monaten ran lässt. Muss man noch Leichen aus dem Keller schaffen? Grundsätzlich und aus Erfahrung gefällt es mir nicht wenn sich die gesamte Führungsmannschaft vertschüsst und demNeuen die Wende/Neuorganisation umhängt. Allein das führte auch bei MOR zum Absturz von ca 120 auf 15€?