q.beyond ehemals QSC-Infos am Rande (Seite 1291)

[micjagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.440.244 von Dale77se am 27.04.19 23:02:00

...

soviel Mühe am Wochenende....da riecht man ja schon den Kursanstieg...

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.440.109 von upolani am 27.04.19 22:11:46

Auch beim Streiten muss man ja nicht unentwegt ernst bleiben …

… und einer muss mir ja antworten, wie soll ich mich sonst streiten …

Schönen Abend … noch 32 Tage

[upolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.440.097 von Dale77se am 27.04.19 22:08:01

Du gibst Dir deine Antwort selbst

Fast wie hier 😂

[upolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.440.064 von Dale77se am 27.04.19 21:59:56

Kkr braucht Open Access

Nickl & Mattfeld
Schau auf deren History

Bereitet Kkr 4.macht mit vor
Nicht undenkbar

Wird

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.980 von upolani am 27.04.19 21:35:49

Zitat von upolani: …
QSC hatte mit Tele2 eine 2er Beziehung und strebte einen dritten Partner an. Ist an Tele2 gescheitert. QSC hat genug Erfahrung gesammelt.

...

Da kann man schon die Komplexität bei einer 2-Beziehung sehen … einer hat das Geld der andere gibt es aus … ist in einer Ehe schon schwierig genug... Wer hat Erfahrungen mit 3 oder 4 Partnerinnen gleichzeitig neben der Ehefau ????

QSC hatte die Beherrschung und Tele2 hat 50 m€ reingelegt, die sich recht schnell dezimiert haben … da noch weitere reinzuholen, hätten die Einfluss von Tele2 auf IHRE 50m€ weiter reduziert … von daher kann man die Reaktion schon verstehen … Ungleich schwieriger wird es, wenn dein genanntes Szenario in die Tat umgesetzt werden würden … Die Partner sind sehr ungleich (Größe, Vertriebskraft, Profitabilität) … Ich möchte in diesen Verhandlungen nicht dabei sein … da kann man Jahre streiten und NIE auf einen Nenner kommen … fast wie hier !!!!!

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.980 von upolani am 27.04.19 21:35:49

Wenn ich mir die bisherigen An- und Verkäufe von KKR ansehe, passt QSC da nicht wirklich rein (meiner Meinung nach) … würde nur Sinn machen, wenn sie QSC von der Börse nehmen … Verschmelzungen/Reorganisation - dann schneller Exit … xDSL wollen die nicht (mehr) ... kann ich nicht beurteilen, ob sie damit Mehrwert schaffen … Heuschreckenmentalität, da wollen alle seriösen Anbieter raus
Auch würde man Aktivitäten von "Heuschrecken" am Kurs sehen … zumindest leises langsames Aufholpotenzial müsste sich abzeichnen, weil sie anfangen sich einzudecken bevor sie die Absichten publik machen … Der 1- und 3-jährige Abwärtstrend sind jedoch noch voll intakt

Altnetz ist nicht mehr strategisch... sehe ich auch so … Nutzung endet 2025-2028 (meiner Meinung nach) ± … Verkauf QSC kommt zu spät … Darüber hinaus ist meine Bewertungen mit 200-300 m€ unter (vereinfachtem) Ansatz einer ewigen Rente auch etwas zu optimistisch...

Aus diesem Grund betrachte ich die Bewertung von 150 etwas mit Sorge, von 189 rede ich schon gar nicht mehr … meine rein persönliche Spekulation ist das der hohe 2-stellige Verkaufserlös auf den sich DJN beziehen, von den covernden Bankhäusern kommt... vlt. indirekt auch in Abstimmung mit QSC … (aber hochgradig meine eigene Spekulation)

man darf gespannt sein...

[upolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.914 von Dale77se am 27.04.19 21:19:43

Top

Sehr wertschätzend!

Ich akzeptiere vollends, dass Wahrscheinlichkeiten variieren können.
Finde auch die Punkte gut.

QSC hatte mit Tele2 eine 2er Beziehung und strebte einen dritten Partner an. Ist an Tele2 gescheitert. QSC hat genug Erfahrung gesammelt.

Ui, DG, Freenet, congstar, Gasline, Stadtwerke, Gtt, ... gibt sicher mehrere.

Wettbewerb: finde ich guten Punkt
Altnetz ist aber weniger strategisch für die Zukunft.

Mal sehen.


Meine Wahrscheinlichkeit:
Kkr 60%
Einer allein, mehrere plusnet 20%
VF koop 20%

Kombi auch denkbar
Zuerst VF dann KKr in AG
Oder umgekehrt

Mal sehen

[Dale77se]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.629 von upolani am 27.04.19 20:17:24

Ist ein Case … auch ein realistischer … aber nach meinem Dafürhalten ein unwahrscheinlicher …

1.) Die Chancen wären die, die du auflistest … ABER bei jedem Case gibt es auch

2.) die Risiken.

Und die sind in diesem Szenario nicht unbeachtlich.
- VF und UI sind Konkurrenten. Darüber hinaus befindet sich VF grad in einem Kartellverfahren bzgl. einer Prüfung einer anderen Akquisition. Ein derartige Zusammenarbeit zwischen der Nr. 2 und Nr. 4 im Markt würde mit Sicherheit auch eine kartellrechtliche Überprüfung mit ungewissen Ausgang bedeuten...
- Da du nur 3 Käufer auflistest die jeweils nur 25% halten, nehme ich an QSC behält in diesem Szenario die restlichen 25%. Wer hat in dieser Konstellation das Sagen ??? Welches Unternehmen zieht in welchem Ausmaß die Früchte bzw. den Nutzen aus dieser Joint Operation Und wer entscheidet über die Fruchtziehung ?? Haben die größeren eher einen Zugriff wegen der größeren Kundenbasis ? Muss QSC und DG sich mit den Krümeln abgeben (unter dem Aspekt der Auslastung - und damit der Hebung der 30 m€ Savings - wäre das sicherlich die vorzugsweise Variante … aber gerecht ? Wie teilen sich dann die Erlöse/Gewinne auf ? 25% für jeden ? )
Das legt schon die Basis für zukünftige Konflikte und gegenseitige Blockaden.
- Darüber hinaus ist das auch bewertungsrelevant bei 10-15% Mindest-EK-Verzinsung vor Steuern ist dieses Gesamtgebilde 200-300 m€ wert … Wieso sollte einen Minderheitenanteil, der noch nicht einmal die Sperrminoritätsschwelle überschreitet (denn in diesem Szenario können 3 von 4 den letzten überstimmen = 75%), das Gesamtgebilde dann 400 m€ wert machen ???? Keiner hat die Beherrschung und keiner eine Sperrminorität. Dafür ist üblicherweise ein Kontrollabschlag abzuziehen...

Diese 3 Punkte bergen schon einen hohen Komplexitätsgrad einer solchen Transaktion... Ist mir in Praxis noch nicht begegnet … d.h. doch - aber dann habe alle Eigentümer diesen Anteil als reine Finanzbeteiligung gesehen … könnte ich mir in einer Konstellation VF/UI/QSC überhaupt nicht vorstellen …

Wie ich schon anmerkte, ich halte eine Kooperation/Beteiligung in welcher Form auch immer noch nicht für völlig ausgeschlossen, aber angesichts der derzeitigen Meldungslage doch eher für weniger wahrscheinlich …

[upolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.461 von Dale77se am 27.04.19 19:42:24

Danke

Und jetzt stell dir vor
Ui
VF
Dg

Teilen sich den altnetz betrieb
Heben 30mio case
Und zahlen jeder 100mio
Für 25%

Von dem rede ich
Mitmach Ticket

Und verkauf an einen wenn er andere vermeiden will.

Case mit mehreren durch kosten verteilbar auf mehrere spricht mehr für mehrere

Mal sehen

[Dale77se]

Oder 24,1 m€ für eine IP Partner
oder 56,0 m€ für eine Info AG …

Allein für diese beiden Akquisitionen braucht QSC einen jährlichen Cashflow-Überschuss von 10 m€ p.a. um das in 8 Jahren zu amortisieren (Payback period i.d.R. bei 7-10 Jahren) …
Schau doch mal in die BILANZEN seit der Übernahme … addiere noch die Restrukturierungs- und Integrationskosten dazu …

Dann weißt du es …