Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! - Älteste Beiträge zuerst (Seite 14319)

[Jomtien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.934.868 von StockCruncher am 30.01.15 15:04:50

du bist doch ein Spinner ...entweder bin ich von dem Unternehmen überzeugt oder
lass die Finger davon


warum sollte das Unternehmen besser sein wenn es auf 5 Euro fällt


so ein Bullsch.....

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.936.353 von schlaumeyer am 30.01.15 16:50:43

Zitat von schlaumeyer: Argumente stören hier.

Zitat von trbes1971: Von dem Geseiere hier kann man doch nur noch die Nase voll haben.

Letztlich beklagt ihr beide dasselbe zutreffende Phänomen: fehlende Argumente und unzureichende Sachkenntnis.

Daher möchte ich an dieser Stelle gar nicht weiter auf die ganz offensichtlichen Defizite mancher hier eingehen, sondern versuchen, das Niveau wieder ein wenig zu heben.
Dabei soll mir die erst jüngst gelesene, aber sich immer wiederholende Aussage „Genau, wir können warten“ helfen.
Da stellt sich mir die Frage: „Auf was denn?“. Die erwartete Bilanzpressekonferenz bzw. die Zahlen vom Vorjahr können es doch in der aktuellen Situation nicht wirklich sein, oder etwa doch?
Wenn man gar keine Ahnung hat, ja, dann vielleicht und die betreffenden Nutzer können hinterher wieder lamentieren „ich hatte mir etwas 'mehr' erhofft“ oder „sind doch prima die Zahlen“ – ohne genauer darauf einzugehen, was denn gerade so prima war oder was man vorher erwartet hatte.

Ich gehe davon aus, dass der Netto-Gewinn in 2014 bei etwa 600 Mio. € liegen dürfte (wenn die zu erwartende Strafzahlung nicht bereits gebucht oder die Rücklagen dafür erhöht wurden – ansonsten entsprechend weniger). Das aber bedeutet, dass nach den Quartalsgewinnen aus dem abgelaufenen Jahr mit 200 Mio. € (Q1), 100 Mio. € (Q2) und 225 Mio. € (Q3) für das vierte Quartal praktisch nur eine schwarze Null verbleiben kann.
Nun könnte man sagen (und einige werden sich sicher auch dazu wieder hinreißen lassen): „Egal, Hauptsache keine Verluste über's Jahr gesehen“ oder „Ist doch klasse – nach dem Jahresgewinn mit 'stolzen' 6 Mio. € aus 2012 und immerhin 78 Mio. € aus 2013 ist die CoBa damit auf einem 'sehr' guten Weg“.
Sicher, man kann sich alles schön reden/ rechnen und Liebe macht ja bekanntlich blind. Aber die erwarteten Zahlen überraschen doch nicht wirklich. Und sie glänzen bei genauerer Betrachtung nicht einmal, so dass bei einem tatsächlichen Eintreffen dieser Erwartungen ein langfristiger und gleichzeitig deutlicher Kursanstieg zu erwarten wäre (was sonst zugegebener Maßen für die Aktie spräche/ sprechen könnte).
Betrachtet man einen solchen Netto-Gewinn etwas genauer, dann sei dem geneigten Leser in's Gedächtnis gerufen, dass Monsieur Blessing bereits für 2012 einen Gewinn von satten 4 Mrd. € versprochen hatte – und nun nach weiteren (eher erfolglosen, na, sagen wir beschönigend: durchwachsenen Jahren) mal gerade eben ein Viertel dessen liefert, was er schon vor Jahren angekündigt hatte.
Und wir werfen einmal einen Blick auf die in der Vergangenheit erstellten Prognosen, die auch auf den Seiten der CoBa veröffentlicht werden. Da wurde im Mai 2012 noch immer ein Netto-Gewinn für 2014 in Höhe von 2,0 Mrd. € avisiert. Aber die prognostizierten Gewinne wurden (von 4 Mrd. € für 2012 ausgehend) immer weiter gekürzt, denn im Februar 2013 ging man nur noch von 1,0 Mrd. € für 2014 aus. Aber auch dieses Ziel wird nicht erreicht werden – zumindest gehe ich davon aus wie ich mit meiner Schätzung von weiter oben bereits ausgeführt habe.

Und das soll dann ein Engagement sein, von dem aus überproportionale Kursgewinne ausgehen? Ich denke nicht! Und da nützt es auch niemandem, dass die Gewinnschätzungen für 2015 aktuell bei 1 Mrd. und für 2016 bei 1,4 Mrd. € liegen. Erfahrungsgemäß werden die kontinuierlich nach unten hin angepasst, je näher wir der Bekanntgabe der tatsächlich erwirtschaften Zahlen kommen.

Aber der „dicke Sieggi“, also „Mutti's“ Vize, hat ja ein Wirtschaftswachstum von 1,5% für das laufende Jahr prognostiziert. Und mit einem solch „gigantischen“ Zuwachs an Wirtschaftsleistung kann die CoBa im momentanen Zinsumfeld ihre Erträge sicher von 1,0 auf 1,4 Mrd. € – also um 40% – steigern?
Aber klar doch, weil nämlich die CoBa gerade erst das 'Perpetuum mobile' erfunden hat, ferner auf ganz wundersame (mir noch nicht nachvollziehbare) Weise auch die milliardenschweren Schiffsbeteiligungen aus den Büchern entfleucht sind und die Brocken an Staatsanleihen auch ganz plötzlich wieder satte Renditen abwerfen.

Aber selbst wenn diese Schätzungen in den kommenden Monaten nicht ebenfalls wieder und weiter zurückgenommen werden und diese tatsächlich in den Folgejahren eintreffen (oder möglicherweise sogar leicht übertroffen) werden, sind solche Ergebnisse doch nicht wirklich „der Brüller“ für eine international tätige Bank, um daraus überdurchschnittliche Kursanstiege erwarten zu können. Da müsste schon mehr geliefert werden.
Aber „man kann ja warten“ ist dadurch eine seit Jahren gehörte Ausrede dafür, dass der ehemalige (und durchaus auch nachvollziehbare) Frust über die Aktienentwicklung in ein lethargisches (Dauer-) Zuschauen umgeschlagen ist, um irgendwann wenigstens den eigenen Einstand wieder herauszuholen – oder vielleicht sogar mit einen kleinen Gewinn davonzukommen.

Ist das aber Sinn und Zweck eines Aktienbesitzes, so lange in einem Invest festzusitzen, nur weil man sonst nicht ohne (mehr oder minder) dicke Verluste herauskommt? Ein klares Nein von meiner Seite.

Aber diese Glücksritter, die an Kurssteigerungen von mehreren 100% bei der CoBa glauben, werden nicht aussterben. Und so werden wir solche „Argumente“ weiterhin hier zu lesen bekommen.
Nur diejenigen, die etwas lernen wollen, werden sich mit der Zeit schon das Richtige an Beiträgen herauspicken. Und die Unbelehrbaren müssen eben Lehrgeld bezahlen und fertich.
Also weiterhin auf ein gutes „Wir können ja warten“.

.

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.939.017 von Semmel_1 am 30.01.15 20:43:18

sehr gut analysiert.
So mancher, der einfach nur aus dem Bauch raus "von diesem Unternehmen überzeugt" ist, wird hier aber wohl trotzdem in blinder Abwehrhaltung wieder "bullshit" denken bzw. posten und weiter warten und hoffen.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.922.802 von schollbrockhaus am 29.01.15 14:06:01

Zitat von schollbrockhaus: Und wieder runter,unfassbar.Bin ja mal gespannt.

Guten Abend schollbrockhaus,
Lass die Bank Aktie Ihren freien lauf.
Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble bekommt ein gutes Gehalt von De
Steuerbürger. Körperlich muss er ja wohl nicht mehr sein Amt ausführen.
Hat er Doch schon längst viel zu lange u zuviel Beamtenvorsorge geleistet.
Über seine Altersvorsorge-Lebensunterhalt muss er sich keine Gedanken mehr machen.Ich stelle nur in Frage, ob er sich über kleine Firma Gedanken macht ?!?
Oder ob er mit seinen Staatsschulden weiterhin nur die Schere zwischen Arm u Reich auseinander reißt.
Wenn es weiter so in De laufen wird, dann werden noch viele Länder mit in dem Sumpf der Schulden erzogen u können Insolvenz beantragen.
nur m.m.
Lbg
Gm.

[laskall1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.939.455 von schlaumeyer am 30.01.15 21:31:14

Man wittert bei der Cobank schon das große Geld. Hier was aktuelles:

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Leerverkäufer AQR Capital Management, LLC eröffnet Netto-Shortposition in Aktien der Commerzbank AG

Die Leerverkäufer des Hedgefonds AQR Capital Management haben ein Short-Engagement in den Aktien der Commerzbank AG (ISIN: DE000CBK1001, WKN: CBK100, Ticker-Symbol: CBK, Nasdaq OTC-Symbol: CRZBF) aufgebaut.

Der in Greenwich, Connecticut, USA, beheimatete Hedgefonds-Riese AQR Capital Management, LLC hat am 29.01.2015 eine Netto-Shortposition in Höhe von 0,50% der Aktien der Commerzbank AG eröffnet.

Aktuell halten die Leerverkäufer der Hedgefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in der Commerzbank-Aktie:

0,50% AQR Capital Management, LLC (29.01.2015)

[madknight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.939.017 von Semmel_1 am 30.01.15 20:43:18

Zitat von Semmel_1:

Zitat von schlaumeyer: Argumente stören hier.

Zitat von trbes1971: Von dem Geseiere hier kann man doch nur noch die Nase voll haben.

Letztlich beklagt ihr beide dasselbe zutreffende Phänomen: fehlende Argumente und unzureichende Sachkenntnis.

Daher möchte ich an dieser Stelle gar nicht weiter auf die ganz offensichtlichen Defizite mancher hier eingehen, sondern versuchen, das Niveau wieder ein wenig zu heben.
Dabei soll mir die erst jüngst gelesene, aber sich immer wiederholende Aussage „Genau, wir können warten“ helfen.
Da stellt sich mir die Frage: „Auf was denn?“. Die erwartete Bilanzpressekonferenz bzw. die Zahlen vom Vorjahr können es doch in der aktuellen Situation nicht wirklich sein, oder etwa doch?
Wenn man gar keine Ahnung hat, ja, dann vielleicht und die betreffenden Nutzer können hinterher wieder lamentieren „ich hatte mir etwas 'mehr' erhofft“ oder „sind doch prima die Zahlen“ – ohne genauer darauf einzugehen, was denn gerade so prima war oder was man vorher erwartet hatte.

Ich gehe davon aus, dass der Netto-Gewinn in 2014 bei etwa 600 Mio. € liegen dürfte (wenn die zu erwartende Strafzahlung nicht bereits gebucht oder die Rücklagen dafür erhöht wurden – ansonsten entsprechend weniger). Das aber bedeutet, dass nach den Quartalsgewinnen aus dem abgelaufenen Jahr mit 200 Mio. € (Q1), 100 Mio. € (Q2) und 225 Mio. € (Q3) für das vierte Quartal praktisch nur eine schwarze Null verbleiben kann.
Nun könnte man sagen (und einige werden sich sicher auch dazu wieder hinreißen lassen): „Egal, Hauptsache keine Verluste über's Jahr gesehen“ oder „Ist doch klasse – nach dem Jahresgewinn mit 'stolzen' 6 Mio. € aus 2012 und immerhin 78 Mio. € aus 2013 ist die CoBa damit auf einem 'sehr' guten Weg“.
Sicher, man kann sich alles schön reden/ rechnen und Liebe macht ja bekanntlich blind. Aber die erwarteten Zahlen überraschen doch nicht wirklich. Und sie glänzen bei genauerer Betrachtung nicht einmal, so dass bei einem tatsächlichen Eintreffen dieser Erwartungen ein langfristiger und gleichzeitig deutlicher Kursanstieg zu erwarten wäre (was sonst zugegebener Maßen für die Aktie spräche/ sprechen könnte).

bla, bla, bla...

Und das soll dann ein Engagement sein, von dem aus überproportionale Kursgewinne ausgehen? Ich denke nicht! Und da nützt es auch niemandem, dass die Gewinnschätzungen für 2015 aktuell bei 1 Mrd. und für 2016 bei 1,4 Mrd. € liegen. Erfahrungsgemäß werden die kontinuierlich nach unten hin angepasst, je näher wir der Bekanntgabe der tatsächlich erwirtschaften Zahlen kommen.

...bla, bla, bla....

Aber selbst wenn diese Schätzungen in den kommenden Monaten nicht ebenfalls wieder und weiter zurückgenommen werden und diese tatsächlich in den Folgejahren eintreffen (oder möglicherweise sogar leicht übertroffen) werden, sind solche Ergebnisse doch nicht wirklich „der Brüller“ für eine international tätige Bank, um daraus überdurchschnittliche Kursanstiege erwarten zu können. Da müsste schon mehr geliefert werden.
Aber „man kann ja warten“ ist dadurch eine seit Jahren gehörte Ausrede dafür, dass der ehemalige (und durchaus auch nachvollziehbare) Frust über die Aktienentwicklung in ein lethargisches (Dauer-) Zuschauen umgeschlagen ist, um irgendwann wenigstens den eigenen Einstand wieder herauszuholen – oder vielleicht sogar mit einen kleinen Gewinn davonzukommen.

Ist das aber Sinn und Zweck eines Aktienbesitzes, so lange in einem Invest festzusitzen, nur weil man sonst nicht ohne (mehr oder minder) dicke Verluste herauskommt? Ein klares Nein von meiner Seite.

Aber diese Glücksritter, die an Kurssteigerungen von mehreren 100% bei der CoBa glauben, werden nicht aussterben. Und so werden wir solche „Argumente“ weiterhin hier zu lesen bekommen.
Nur diejenigen, die etwas lernen wollen, werden sich mit der Zeit schon das Richtige an Beiträgen herauspicken. Und die Unbelehrbaren müssen eben Lehrgeld bezahlen und fertich.
Also weiterhin auf ein gutes „Wir können ja warten“.

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A: In 2016, wenn ich mich recht entsinne, will die CoBa ihre "Badbank" schliessen.

B: Die CoBa musste enorm viel Eigenkapital aufbauen, wie alle der 127 europäischen Banken, die bei BIZ Basel III mitmachen.

Wenn A. eintrifft, werden sich die Zahlen merklich verbessern. Wenn B. abgeschlossen ist, werden sich die Zahlen merklich verbessern.

Die Banken "renovieren" ihre Bilanzen und passen sie den Standards von BIZ Basel III an. Das dauert ein wenig. Der Effekt wird aber um so grösser sein, da viele "Bilanzleichen" verschwinden werden, welche das Ergebnis zur Zeit negativ belasten.

Von daher kann man "warten" und das Hoffen auf einen höheren Kurs hat durchaus seine Berechtigung.

PS: Wenn Dich die Aktie nicht überzeugt, weshalb bärst Du dann hier rum? Hast ja bestimmt keine CoBa Aktien im Depot, oder?

[schlaumeyer]

jetzt werden auch noch die besten Kunden vergrault.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/commerzbank-musik-gege…

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.942.752 von schlaumeyer am 31.01.15 14:00:33

Zitat von schlaumeyer: jetzt werden auch noch die besten Kunden vergrault.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/commerzbank-musik-gege…

Hi Schlaumeyer,
In Wismar steht ein trauriger armer von der Commerzbank AG.Unverantwortlich,gemein u zu Gunsten der Angestellten.
Unpersönlich, verantwortungslos, da steht keine Person hinter so einer Gemeinen
Handlung.Beamte schützen Angestellte der Bank.
Dabei hat die Bank den Vergleich im Prinzip verloren, den Rentner aber nicht nicht ausgezahlt.Das es immer mehr werden, die Inder Öffentlichkeit ihre Meinung kundtun.Wo sind die 100.000 eur hingeflossen ?!?
Das soll kein Angriff auf die Commerzbank AG sein, es soll einfach nur die Verantwortungslosigkeit u Hilflosigkeit u deren unpersönlichkeit aufmerksam machen.
Dir ein schönes Wochenende.
Nur m.m.
Lbg
Gm.

[capitolist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.942.752 von schlaumeyer am 31.01.15 14:00:33

Da diese Kunden wohl kaum auch noch W.O lesen,sind meine öffentlichen Zweifel wohl vollkommen ungefährlich,wir sollten uns schnell etwas neues einfallen lassen,denn es ist absehbar,daß sie sich einfach irgendwann die Ohren verstopfen,dann wirkt das genauso gut,wie bei den Beratern !

[schlaumeyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.945.158 von capitolist am 01.02.15 06:59:35

vielleicht gibts ja einen Internetzugang über den Bankautomat und wir müssen die Aussagen "ich bin von diesem Unternehmen überzeugt" und "ich gehe von 16 Euro bis 2016 (in meiner Sammeltasse) aus" hier im Board nur anders interpretieren.