___MOLOGEN AG__Dabeisein ist Alles__Jetzt gehts richtig los_ (Seite 2906)

[gimbl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.571.050 von EGEM am 07.09.15 10:44:59

Zitat von EGEM: Hallo Subsi,

erst mal einen fetten Daumen von mir wegen des recht verständlichen Versuches Erklärungen bezüglich der Kursentwicklung zu finden.

Solche Denkansätze sind allemal tauglicher als das schlichte Wegbügeln derartiger Gedanken.

Wer Besseres weiss oder meint sich zusammenreimen zu können, sollte es hier darlegen oder banale Bewertungen (Abwertungen) von Beiträgen unterlassen. Und Fahrstuhl hoch oder runter ist auch nicht dienlicher als das Herumzuklettern auf öligen Bäumen.

Einzige Frage momentan ist, wer warum an fallenden Kursen, trotz guter Meldungen, haben könnte. Und das schon seit Zeiten als der Kurs im zweistelligem Bereich war! So ca. vor der vorletzten KE.

SERVUS

Meine Bäume sind nicht ölig.

Ich habe auf Kredit nochmal nachgefasst, ohne auf meinem Baum gewesen zu sein.

Ich befürchte langsam, das war ein Fehler.

Also ist das Klettern auf Bäume doch sehr sinnvoll; wäre ich auf meinem Baum gewesen, hätte ich vielleicht nicht nachgelegt.

[fiamma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.570.729 von gimbl am 07.09.15 09:59:46

Der Kurs fällt, weil weniger Leute zu diesen Kursen kaufen als verkaufen.
Wäre ein Investor wirklich bereit, eine ansehnliche Position einzugehen, würde sich ein Absinken der Kurse nicht machen lassen. Vor einigen Monaten gab es mal kurzfristig ein Anstieg auf ca. 9Euro. Da waren die Umsätze kurzfristig recht hoch. Dass TW die Kurse nach unten mauschelt, glaub ich kaum. Bei den geringen Umsätzen wäre aber ein steuern der Kurse nach unten durchaus möglich, falls jemand wirklich einen solchen Groll gegen TW hat.

[EGEM]

Hallo Subsi,

erst mal einen fetten Daumen von mir wegen des recht verständlichen Versuches Erklärungen bezüglich der Kursentwicklung zu finden.

Solche Denkansätze sind allemal tauglicher als das schlichte Wegbügeln derartiger Gedanken.

Wer Besseres weiss oder meint sich zusammenreimen zu können, sollte es hier darlegen oder banale Bewertungen (Abwertungen) von Beiträgen unterlassen. Und Fahrstuhl hoch oder runter ist auch nicht dienlicher als das Herumzuklettern auf öligen Bäumen.

Einzige Frage momentan ist, wer warum an fallenden Kursen, trotz guter Meldungen, haben könnte. Und das schon seit Zeiten als der Kurs im zweistelligem Bereich war! So ca. vor der vorletzten KE.

SERVUS

[gimbl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.570.375 von Subsidiaritaetsprinzip am 07.09.15 09:20:25

Ein interessanter Erklärungsansatz.

Die Frage ist, wie lange diese Leute das durchhalten können, falls das richtig ist.

@laseneca

Bitte mal alternative Erklärungsversuche, warum der Kurs auf diesem Niveau verharrt.

[l_a_seneca]

rege Phantasie! Glaubst Du wirklich, was Du schreibst?

[Subsidiaritaetsprinzip]

TW, OK, Großbanken und Balaton

Antworten an EGEM:

1. Die Idee, OK zum AR zu machen, hat TW meines Erachtens 2013 schon gehabt. Damals ging es um den Posten des CFO.
Da war der Kurs nicht zufriedenstellend.

2. Ja, OK ist nur ein Helfer. Er denkt, dass er mit extrem enger Führung seine Ordnung herstellen kann.
Das gelingt bei den schwachen oder lethargischen Menschen. Aber nicht bei Alphatierchen.
Konsequenterweise geht Schroff. Der lässt sich nicht gängeln.
Petraß hat nicht das Niveau erreicht, das man von ihm erwartete.
Dass sein Vertrag nicht verlängert werden sollte hatte TW wahrscheinlich auch schon 2013 beschlossen.

Bis 2013 hatte ich den Eindruck, dass der Kurs der Mologen die Entwicklung des Unternehmens widerspiegelt.
Mit einem Kurs von 15€ und ca. 4 Mio. Aktien lag TWs Portfolio in MGN bei ca. 60 Mio. Euro!!

Und dann passiert etwas, das man als black-swan event bezeichnen könnte:

Viele der Beteiligungen TW crashen gleichzeitig.
Unkorrelierte Assets stürzen gleichzeitig ins bodenlose ab Mitte 2014.
Die Serie umfasste die folgenden Beteiligungen TWs:
Die Fantastic AG, die inzwischen als Sanierungsfall gilt,
Die EPG Nano AG, die von der Börse genommen wurde,
Die Dt. Eigenheim, die viel Geld verbrannt hat und von TW viel zu teuer gekauft wurde,
Die Ultrasonic AG, auf die TW reingefallen ist,
Die VanCamel AG, auf die TW ebenfalls reingefallen ist.
OK hastet von Baustelle zu Baustelle im Portfolio des TW.
Die Easy Soft AG-Baustelle hat er inzwischen wieder verlassen.
Was aber doch auffällig ist:
TW müsste ein existenzielles Interesse an steigenden Kursen haben.
Genauso der Graf Thun und einige andere große Investoren, wie die Versicherungsgesellschaften!!
Aber der Kurs fällt mit der Nominierung OKs kontinuierlich.
Das passiert nicht durch riesige Verkaufsorders, sondern durch regelmäßige Kurspflege nach unten.
Jemand will den Kurs nach unten treiben.
Dieser Jemand arbeitet jeden Tag daran.
Wem nützt es?
Keinem Mologen Aktionär!
Gibt es denn jemanden, dem der Schaden im Depot eines Mologen Aktionärs nützt?
Ich glaube Ja!!
Googeln: Eurex GDTFM thorsten Wagner.
In der Liste stehen große Namen, die als Konkurrenten im Handel mit futures gegeneinander antreten.
TW dreht inzwischen ein seeehr großes Rad.
Wie kann man sich eines lästigen Konkurrenten entledigen?
Man sägt seine Standbeine ab!
Das ging nicht so lange diese Standbeine stabil und unumstößlich standen.
Unkorrelierte value Investitionen.
Alle nacheinander weggeknickt.
Nur Mologen, die Easy Soft AG und Intica hielten die GDT noch über Wasser.
Easy und Intica sind schwache Beinchen. Die zählen nicht.
Mologen war dagegen eine Granitsäule.
Deshalb habe ich einen möglichen Erklärungsansatz, warum der Kurs der Mologen nach unten gepflegt wird:
Bei Kursen unter 3€ wird die GDT ihr Futures Geschäft arg einschränken müssen, wenn nicht sogar einstellen dürfen.

Dann stört TW die Handelsgeschäfte der Großen nicht mehr.
MOLOGEN IST DIE LETZTE SÄULE, DIE TW NOCH STEHEN LÄSST.
Deshalb wird er auch die KE mitgezogen haben.
Er kann sich ja nicht sein eigenes, letztes Bein schwächen.

Was die Balaton angeht:
Die haben erst auf der HV erkannt, was Mologen für ein Laden ist.

Und der Graf?:
Der Graf muss mit TW hoffen und im wahrsten Sinne mitspielen.
Seine Genussscheine, die er über seine Vermögensverwaltung ausgegeben hat, müssen den Anlegern noch Zig Millionen Gewinnanteile und Zinsen zahlen, bevor er den Verkaufserlös aus dem Verkauf seiner ca 1,1 Mio. Mologenaktien selber vereinnahmen kann.

Der steckt in seiner Mologen Position fest.
Bis 2020 oder 2021.

Und so nebenbei:
OK selber hat nach meiner Wahrnehmung keine Ahnung vom Börsengeschäft.
Der kann Bilanzen sauber aufstellen, Zahlen aufbereiten, Verträge ordentlich dokumentieren und Controllingsysteme aufbauen.
Das alles schafft aber keine Werte!

Kernaussage:
Wenn über den Kursverfall der Mologen ein TW aus dem Futures Eurex businessbeseitigt werden kann, dann gibt es mindestens einen, der dadurch mehr gewinnen kann, als Mologen insgesamt wert ist.
Mologen ist die verpfändete Sicherheit, die TW braucht, um zocken zu können.
Wenn sein letztes nennenswert-werthaltige Pfand in der Bewertung verliert, dann kann TW bald nicht mehr mitzocken.

Das ist meine Vermutung aufgrund der Kursentwicklung der letzten Monate und TAGE!
"Es gibt kaum einen Kurs, den man nicht dahin bringen kann, wo man ihn hinbekommen will!" (Zitat FH, ehemaliger agroßaktionär Mologen)

[EGEM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.569.487 von Subsidiaritaetsprinzip am 06.09.15 23:58:27

Deine Gedankengänge finde ich interessant...hattest ja so etwas schon früher mal geschrieben?

Aber warum hat man OK im letzten Jahr so dubios in den Aufsichtsrat gebracht...warum schluckt Balaton einen großen Teil der KE u.a. Fragen!?

Warum gehen CFO und CEO besonders vorzeitig? usw.!!!

Da stimmen ein paar Gedanken noch nicht wirklich.

Meine Meinung: TW, Balaton, Salvator spielen hier eine besondere nachdenkenswerte Rolle. Sie haben Interesse an niedrigen Kursen. Ansonsten hätten sie OK recht schnell wieder nach der Wahl 2014 von der Bildfläche verschwinden lassen.

Aus solchen Gründen kann ich mich nicht mit den Gedanken anfreunden, dass Großbanken TW ärgern wollen, denn wer ist für Die schon TW oder OK!?

Hier scheint alles von Seiten TW und OK auf eine Taktik des bewußten Firmenplattmachens ausgerichtet zu sein und es gibt dabei noch begleitende Anwälte die daran vom Aktionärskapital partizipieren. So meine Beobachtung.

Denen unbeliebte und unerwünschte Personen werden angegriffen oder gefeuert.

Und meine Beobachtung der jahrelangen Entwicklung hier in den Ring zu werfen ist mMn
kein Bashen, sondern ein schmerzlicher Erkenntnisprozess.

Mologen ist deren Selbstbedienungsladen...

SERVUS

[Subsidiaritaetsprinzip]

EGEM hält Kurse bis 1€ für möglich. Ein gefährliches Börsenspiel?!

EGEM ist bisher nicht als Molo-basher aufgefallen.
Wenn auch die größten Fans skeptisch werden, dann stimmt doch etwas nicht.

Alle sehen, dass der Kurs "manipuliert" wird.
Keiner gibt Antworten darauf, was hier passiert.
Regelmäßig fällt der Kurs trotz guter news.
Kein professioneller Aktienfondsmanager würde einen Wert mit solchen (intraday) Kursverläufen anfassen.
Wenn man sieht, dass ein lähmender Prozess vom Unternehmen gewonnen wird und am Tag vorher eine hervorragende Meldung veröffentlicht wurde, dann muss der Kurs eigentlich um 1-3€ steigen.
Wenn der Kurs auf diese Meldung nicht reagiert, wann soll er denn dann steigen?
Erst, wenn ein BP Deal abgeschlossen wurde!?
Dann wohl erst 2016/2017.
Und bis dahin?
Sehen wird doch noch Kurse unter 3€ ?

Eine andere These:
Ich kann mir auch vorstellen, dass ein Großer eine heiße Attacke gegen den Großaktionär TW fährt.
Herr T. Wagner hat immerhin ca. eine Milliarde im Spiel-Einsatz.
Und er ärgert als EUREX-market-maker (GDTFM) vielleicht einige Großbanken!?
(Auf seinem Gebiet behauptet er mit den ganz großen Banken "mitzuspielen"!
Vielleicht spielen diese ja gegen ihn!? Finde ich nicht ganz abwegig!
Was sind schon 120 Mio. € In Mologen-Aktien gegen die 900 Mio.€, die die GDT jeden Tag auf dem Spieltisch der Börse bewegt?
Manchmal holt man sich aber auch mit 50 Mio. Verlusten eine blutige Nase.
Wenn die Haifischmeute merkt, dass einer der Haie blutet, dann gibt es einen Blutrausch.
Dann fressen die gesunden Haifische den blutenden Hai.

Vielleicht ist nicht Mologen das Thema.
Mologen wird vielleicht ein weiterer Kurs-Kollateralschaden im Blutrausch um TW?
Das heißt ja nicht, dass Mologen untergeht!!
Vielleicht will man nur zum Jahresende 2015 einen möglichst niedrigen Kurs, um tW klein zu machen.

[EGEM]

Man sollte wirklich mal nach dem Grund suchen, weshalb der Kurs nach durchaus guten Meldungen vorsätzlich wieder unter das Vortagesniveau gedrückt wird.

Das geht nun schon seit Kursständen die sich im zweistelligem Bereich befanden.

Besonders mit dem Schluss an der Börse nach 17:30 Uhr wird nochmals gedrückt.

Hier nur dem OK die Verantwortung zu geben ist zu einfach, er ist nur Erfüllungsgehilfe und hat dafür die kontrollierende Funktion übernommen. Die eigentlichen Strippenzieher sind in der Mehrheit der Aktionäre zu finden, die ihm in 2014 und 2015 ihre Stimmen gaben.

Momentan könnte die AG wahrscheinlich die besten News vermelden, Geld generieren u.v. Gute mehr, der Kurs wird aus meiner Sicht runter manipuliert.

Dahinter steckt wahrscheinlich ein Geldgeber, der die AG im Erfolgsfall komplett und billigst übernehmen will.

M.E. haben Schroff und Petraß das längst durchschaut und sind nicht gewillt, diese Manipulationen mit zu tragen. !!!!

Die Anfeindungen zur HV gegen den Professor könnten vom Aufsichtsrat bewußt organisiert worden sein um auch ihm zu schaden und weg zu mobben.

Will man noch vom letzten Kleinen die Anteile um so die gesamte Aktienmehrheit für ein Angebot billigst erwerben?

Kurse in Richtung 1 schließe ich nun nicht mehr aus...Entscheidend ist die Schnittstelle in Richtung 1 bei der massive Käufe einsetzen die diese Richtung unterbrechen könnten.

Das könnte eine massive Gegenbewegung auslösen. Die Rolle von Zurlo ist mir bisher schleierhaft...in meinen Augen ist er der Trojaner für Roche. Gern irre ich mich.

So haben aus meiner Sicht eben TW, Salvator u.a. ihre Trojaner ebenfalls fest installiert.

Eine Frage in die Runde: wenn Petraß und Schroff ausscheiden, verfallen damit automatisch ihre Aktienoptionen? Oder ist mit der Abfindung von 1,5 Jahresgehältern alles abgefunden? Und warum verkaufen sie nicht demonstrativ ihre Bestände? Dürfen sie nicht?

SERVUS

[Subsidiaritaetsprinzip]

TWs GDT hatte 2013 noch stille Reserven. 2014/2015 hohe Verluste

Man weiß nur, dass er 2013 genügend Kapital hatte, um einen Überschuldungstatbestand zu decken.
In 2014 und 2015 sind mehrere Aktien abgestürzt, bei denen TW massiv investiert war.
Ich schätze, dass er gegenüber Ende 2013 noch einmal 40-50 Mio. verloren hat.
Ich habe keine Idee, ob das einen Einfluss auf seine Handelsaktivitäten haben könnte.
Oder auf seine Funktion als Eurex Broker. Googeln: GDTFM + Eurex
Ich weiß auch nicht, ob Eurex Broker hohe Anforderungen an das Eigenkapital erfüllen müssen.
Lt. Bilanz 2013: Null!!
Aber die sagt ja nix.