Teles - Ein Kauf mit wenig Risiko! (Seite 121)
eröffnet am 11.01.06 09:32:21 von
neuester Beitrag 02.05.24 15:19:08 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 34.930.957 von OutSeller am 01.09.08 09:27:07naja hast Glück gehabt
mal sehen wie lange das abgelade dauert.....1,65€ zur Zeit...hohes Volumen schon.....
mal sehen wie lange das abgelade dauert.....1,65€ zur Zeit...hohes Volumen schon.....
Das Ergebnis des "Teles Kurs-Tip-Spiels" vom 08.08.2008 lautet:
OutSeller Abweichung: 0,09 ( Kurstipp war 1,69 )
Alfgolf Abweichung: 0,22 ( Kurstipp war 2,00 )
Etscheverry Abweichung: 0,23 ( Kurstipp war 2,01 )
DaxRaider Abweichung: 0,29 ( Kurstipp war 1,49 )
Rhode Abweichung: 0,35 ( Kurstipp war 1,43 )
fredolin22 Abweichung: 0,49 ( Kurstipp war 1,29 )
bleckdav Abweichung: 0,49 ( Kurstipp war 1,29 )
Erster Kurs am 01.09.08 auf Xetra war 1,78 €.
OutSeller Abweichung: 0,09 ( Kurstipp war 1,69 )
Alfgolf Abweichung: 0,22 ( Kurstipp war 2,00 )
Etscheverry Abweichung: 0,23 ( Kurstipp war 2,01 )
DaxRaider Abweichung: 0,29 ( Kurstipp war 1,49 )
Rhode Abweichung: 0,35 ( Kurstipp war 1,43 )
fredolin22 Abweichung: 0,49 ( Kurstipp war 1,29 )
bleckdav Abweichung: 0,49 ( Kurstipp war 1,29 )
Erster Kurs am 01.09.08 auf Xetra war 1,78 €.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.771 von OutSeller am 31.08.08 18:19:15
naja wenn sie nur Verluste machen---ist das wiederrum gut ?!
naja wenn sie nur Verluste machen---ist das wiederrum gut ?!
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.924.848 von Rhode am 31.08.08 10:37:09***********************************************************
Dickes Lob für Dich Rhode ***** !
***********************************************************
Das ist ja der absolute Oberhammer.Die ganzen Jahre hat die Teles AG (und damit wir Aktionäre!!!) die Patentkosten bezahlt und jetzt wo es endlich spannend wird,da soll dies ausgegliedert werden in eine Schindler Privat Firma!!!! ????
Wieder für 1 €uro wie bei skyDSL.............????????????????
Und wenn man jetzt kein Geld von dem Aktienverkauf hat,sondern erst im Oktober, war es doch lausig Amateurhaft!! Das hätte jeder Börsenneuling mit dem Kauf von Freenet-Put-Optionen und dem Verkauf direkt über die Börsen besser machen können!!
ICH BIN ERSCHÜTTERT !!!!!
Dickes Lob für Dich Rhode ***** !
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Das ist ja der absolute Oberhammer.Die ganzen Jahre hat die Teles AG (und damit wir Aktionäre!!!) die Patentkosten bezahlt und jetzt wo es endlich spannend wird,da soll dies ausgegliedert werden in eine Schindler Privat Firma!!!! ????
Wieder für 1 €uro wie bei skyDSL.............????????????????
Und wenn man jetzt kein Geld von dem Aktienverkauf hat,sondern erst im Oktober, war es doch lausig Amateurhaft!! Das hätte jeder Börsenneuling mit dem Kauf von Freenet-Put-Optionen und dem Verkauf direkt über die Börsen besser machen können!!
ICH BIN ERSCHÜTTERT !!!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.924.848 von Rhode am 31.08.08 10:37:09 wirklich sehr gut gemacht....
Aber , wurde gar nix zu Cisco gesagt ???
UND WAS IST BITTE? TIPR und CPE würden aus der TELES herausgenommen werden und in die Sigram-Schindler Beteiligungs-GmbH, mit Nachbesserungsschein für die TELES, überführt werden. Außerdem ist geplant, die TELES in eine europäische Aktiengesellschaft (SE) umzuwandeln, Termine hierzu sind allerdings offen. Vielleicht ½ Jahr, auf jedem Fall wolle man sich bei Letzterem in einer amerikanischen Unternehmenskultur bewegen können.
heisst das das die Kosten auf die GmbH gehen?? und dann die Gewinne, was passiert damit?
das verstehe ich nicht so wirklich....
ansonsten Gravis ist sehr interessant....SKYDSL war da mehr zu hören...? wie es sich entwickelt oder wie das mit den 20% geregelt ist?
NEBENBEI---das heisst immer noch TELESSKYDSL...
warum bloss?!
Ansonsten haben die Damen und Herren sich ja wirklich viel vorgenommen........wir werden dann sehen...
Ich BLEIBE AUF JEDEN FALL DABEI !!!!!!!!!!!!!!
wirklich sehr gut gemacht....Aber , wurde gar nix zu Cisco gesagt ???
UND WAS IST BITTE? TIPR und CPE würden aus der TELES herausgenommen werden und in die Sigram-Schindler Beteiligungs-GmbH, mit Nachbesserungsschein für die TELES, überführt werden. Außerdem ist geplant, die TELES in eine europäische Aktiengesellschaft (SE) umzuwandeln, Termine hierzu sind allerdings offen. Vielleicht ½ Jahr, auf jedem Fall wolle man sich bei Letzterem in einer amerikanischen Unternehmenskultur bewegen können.
heisst das das die Kosten auf die GmbH gehen?? und dann die Gewinne, was passiert damit?
das verstehe ich nicht so wirklich....
ansonsten Gravis ist sehr interessant....SKYDSL war da mehr zu hören...? wie es sich entwickelt oder wie das mit den 20% geregelt ist?
NEBENBEI---das heisst immer noch TELESSKYDSL...
warum bloss?!Ansonsten haben die Damen und Herren sich ja wirklich viel vorgenommen........wir werden dann sehen...
Ich BLEIBE AUF JEDEN FALL DABEI !!!!!!!!!!!!!!
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.924.848 von Rhode am 31.08.08 10:37:09vielen dank für deine informationen
@alle
Bericht zur Hauptversammlung der TELES AG vom 29. August 2008
Präsenz: 55,94 % entsprechend 13.037.282 der stimmberechtigten Aktien
Eingangs seiner zunächst kurzen Rede brachte VV Prof. Schindler zunächst seine Freude über die vielen ihn Bekannten, die wiederum auch diese HV besuchten, zum Ausdruck.
„Es sehe besser aus als noch vor einiger Zeit, aber erwarten Sie keine Trompetenstöße von mir, man habe Tritt gefasst, die TELES als gestandenes Unternehmen erfülle ihn mit Stolz. Ernsthaft bedroht, auch im Vergleich zu vielen Unternehmen im kriselnden wirtschaftlichen Umfeld sei TELES im Grunde nie gewesen, man komme jetzt deutlich voran.“ Späterhin stand der Professor für weitere Fragen und Kommentierungen zur Verfügung.
Die Geschäftszahlen für das GJ 2007 wurden von den Herren Fahringer und Schulz vorgetragen; ausgeschieden aus dem Vorstand ist Herr Lüdke, um sich wieder in der technischen Weiterentwicklung bei TELES einzubringen.
Stets im Mittelpunkt aller Erläuterungen stand jeweils, dass man sich operativ in Richtung bringe und sich auf das Kerngeschäft konzentriere. Regionen, Service, Projektgeschäft stehen im Vordergrund, um auch im R&D ausreichend Kapazitäten auf jeweilige Anforderungen zeitnah reagieren zu können, also schnell zu sein, um so auch Wachstum generieren zu können. Die Eigenkapitalquote betrug 83 % zum Jahresende 2007, das Wachstum habe in Q1/2008 deutlich auf € 10,4 Mio. zugelegt. Überdurchschnittliches Wachstum komme aus USA, auch komme man in größere Projekte hinein, allerdings stets bei hohen Vorlaufkosten bis die Softwarelizenzen greifen. Wettbewerbssteigerung erreiche man jetzt zusätzlich mit der laufenden Integration durch die zugekauften Gesellschaften aus Israel und Österreich. Ertragslage weiterhin negativ, doch man hoffe zuversichtlich, den Breakeven jetzt schnell zu erreichen. Die Mitarbeiterzahl sank von 293 auf 264, durch Integration der neuen Gesellschaft stieg dort die Zahl für TCS allerdings wieder leicht an von 228 auf 237 Mitarbeiter.
Anschließende Aussprache, erster Redner wie im Vorjahr, Herr Kunert von SdK. Er brachte Freude über die erfreulichen Halbjahreszahlen zum Ausdruck, auch über die deutlich erhöhten Umsatzzahlen sowie die guten Gravis-Zahlen. Doch wo komme die Dividendenzahlung her? Das Optionsprogramm und die Hürde darin seien schon in Ordnung, doch zu seinem Unverständnis jetzt niedriger gelegt als vordem; auch verstehe er den Barausgleich nicht, dann solle man doch lieber gleich wieder eine Barvergütung oder ähnliches gewähren. Auch plädiere er weiter für die Aufstockung des Aktienrückkaufs, wenn auch der Restbetrag zu 10 % nur gering sei. Kapitalerhöhungsantrag bei gleichzeitiger Dividendenzahlung machte allerdings keinen Sinn, man müsse schließlich die Liquidität im Auge behalten. Aufklärung wurde nachgefragt zu den Themen: in Anspruch genommene Kreditlinie, offene Risiken SkyDsl und warum dort noch 20% Beteiligung gehalten würden, TIPR von außen nicht zu beurteilen (wg. Zeitablauf, eventuell aber Schadenersatzmöglichkeiten?), Klumpenrisiken.
Zweiter Redner, Herr Vonnemann von DWS mit 3 Fragen: Ob Freenet, und wenn dann, wie verkauft werde, wie sich die TIPR-Prozesskosten in den USA dann zusammensetzten und was die Perspektiven der TELES seien, um trotz Kostensenkung und Umsatzsteigerung wieder wirklich profitabel zu werden. Seitens DWS sehe man trotz Aufwärtsentwicklung doch eher das Gegenteil.
Seitens anderer Einzelaktionäre wurden leicht verständlichere Tagesordnungspunkte angesprochen, weniger englischsprachige Verlautbarungen in Wort und Schrift einzusetzen sowie insbesondere „die eindringliche Empfehlung an den Professor, sich doch aus den verschiedensten Gründen aus dem Geschäft zurückzuziehen“, wie es auch der Vortragende selbst getan habe.
Gegebene Antworten auf der Hauptversammlung durch Prof. Schindler:
Obwohl zwischenzeitlich öffentlich bekannt war, dass der Freenet-Verkauf am 28.8.2008 außerbörslich wohl für € 9,30 stattgefunden hatte, wollte sich die Geschäftsführung weder verbindlich zum erhaltenen Verkaufspreis noch um die erhaltene Verkaufssumme und deren Valutierung äußern, weswegen man im Grunde auch nicht vom vorgesehenen Auszahlungstermin 31.10.2008 abrücken wollte.
Die Rendite aus dem Freenet-Verkauf sei ca. 5 % jährlich gewesen, „unter Berücksichtigung von Dividenden und zusätzlich erhaltenen Freenet-Aktien, nicht überragend, aber vertretbar, auch vor dem Hintergrund möglicher weiterer Kursrückgänge, die ja wirklich nun niemand vorhersehen könne, es sei aber die gemeinsame Interessenlage von Aktionären wie die der Gesellschaft, die da laute: Risikominimierung“.
Die beabsichtigten HV-Beschlüsse seien Vorratsbeschlüsse. Nein, eine Strategie gebe es nicht. Die Grundsatzfrage, was passiert mit den Dividendenausschüttungen, Ja, Überkapitalisierung mache träge, deshalb würde auch die Eigenkapitalquote weiterhin heruntergefahren auf 25-30%, und wenn man dann wirklich Drittmittel benötige, müsse dafür dies „vor einem Rudel von Aufpassern“ vertreten werden. Angst mache im Übrigen erfinderisch und setze enorme Ressourcen frei, was letztlich wichtig sei, um voranzukommen.
SkyDSL habe ca. € 25 Mio. verschlungen, allerdings gebe es keine Nachschusspflicht.
TIPR und CPE würden aus der TELES herausgenommen werden und in die Sigram-Schindler Beteiligungs-GmbH, mit Nachbesserungsschein für die TELES, überführt werden. Außerdem ist geplant, die TELES in eine europäische Aktiengesellschaft (SE) umzuwandeln, Termine hierzu sind allerdings offen. Vielleicht ½ Jahr, auf jedem Fall wolle man sich bei Letzterem in einer amerikanischen Unternehmenskultur bewegen können.
Warum er, Prof. Schindler, das alles tue: „na ja, vielleicht ist auch eine gehörige Portion Ergeiz dabei, aber man solle nicht vergessen, es stecke auch jede Menge Geld von ihm in der Gesellschaft drin“.
Es gibt keinen Dividendenvorschlag für das Jahr 2008. Dies eben nur bei schwarzen Zahlen und nicht aus dem Laufenden und heißt, dass man auch nur so ausschütten wird. Gravis sei als stille Reserve anzusehen, man sei eben beteiligt und profitiert noch zusätzlich mit einem 5%igen Verkaufsbonus, da sei in etwa mit € 10-15 Mio. insgesamt zu bewerten.
Das Optionsprogramm hätte insofern nicht seine volle Zustimmung, als da doch Kursziele, und zwar sehr ambitionierte Kursziele genannt werden. Schön zwar, wenn diese erreicht würden und das TELES-Team auch damit erfolgreich wäre. In so einem Fall könne sich Prof. Schindler sogar vorstellen, „aus seinem eigenen Portefeuille nochmals obendrauf zu packen“.
Die Frage einer familiären Verquickung von Interessen hinsichtlich der geplanten Bestellung seines Bruders als Aufsichtsrat wurde verneint, vielmehr wurde auf dessen langjährigen Dienste für die TELES als AR-Vorsitzender verwiesen.
Ich hoffe und gehe daher davon aus, dass dieser Bericht für den einen oder anderen doch von Interesse ist!
Gruß
RHODE
31.8.2008
(dieser Bericht wurde nach meinen Aufzeichnungen erstellt und stellt keinen Anspruch auf Vollständigkeit dar, auch wird der Bericht ohne Obligo gegeben)
Bericht zur Hauptversammlung der TELES AG vom 29. August 2008
Präsenz: 55,94 % entsprechend 13.037.282 der stimmberechtigten Aktien
Eingangs seiner zunächst kurzen Rede brachte VV Prof. Schindler zunächst seine Freude über die vielen ihn Bekannten, die wiederum auch diese HV besuchten, zum Ausdruck.
„Es sehe besser aus als noch vor einiger Zeit, aber erwarten Sie keine Trompetenstöße von mir, man habe Tritt gefasst, die TELES als gestandenes Unternehmen erfülle ihn mit Stolz. Ernsthaft bedroht, auch im Vergleich zu vielen Unternehmen im kriselnden wirtschaftlichen Umfeld sei TELES im Grunde nie gewesen, man komme jetzt deutlich voran.“ Späterhin stand der Professor für weitere Fragen und Kommentierungen zur Verfügung.
Die Geschäftszahlen für das GJ 2007 wurden von den Herren Fahringer und Schulz vorgetragen; ausgeschieden aus dem Vorstand ist Herr Lüdke, um sich wieder in der technischen Weiterentwicklung bei TELES einzubringen.
Stets im Mittelpunkt aller Erläuterungen stand jeweils, dass man sich operativ in Richtung bringe und sich auf das Kerngeschäft konzentriere. Regionen, Service, Projektgeschäft stehen im Vordergrund, um auch im R&D ausreichend Kapazitäten auf jeweilige Anforderungen zeitnah reagieren zu können, also schnell zu sein, um so auch Wachstum generieren zu können. Die Eigenkapitalquote betrug 83 % zum Jahresende 2007, das Wachstum habe in Q1/2008 deutlich auf € 10,4 Mio. zugelegt. Überdurchschnittliches Wachstum komme aus USA, auch komme man in größere Projekte hinein, allerdings stets bei hohen Vorlaufkosten bis die Softwarelizenzen greifen. Wettbewerbssteigerung erreiche man jetzt zusätzlich mit der laufenden Integration durch die zugekauften Gesellschaften aus Israel und Österreich. Ertragslage weiterhin negativ, doch man hoffe zuversichtlich, den Breakeven jetzt schnell zu erreichen. Die Mitarbeiterzahl sank von 293 auf 264, durch Integration der neuen Gesellschaft stieg dort die Zahl für TCS allerdings wieder leicht an von 228 auf 237 Mitarbeiter.
Anschließende Aussprache, erster Redner wie im Vorjahr, Herr Kunert von SdK. Er brachte Freude über die erfreulichen Halbjahreszahlen zum Ausdruck, auch über die deutlich erhöhten Umsatzzahlen sowie die guten Gravis-Zahlen. Doch wo komme die Dividendenzahlung her? Das Optionsprogramm und die Hürde darin seien schon in Ordnung, doch zu seinem Unverständnis jetzt niedriger gelegt als vordem; auch verstehe er den Barausgleich nicht, dann solle man doch lieber gleich wieder eine Barvergütung oder ähnliches gewähren. Auch plädiere er weiter für die Aufstockung des Aktienrückkaufs, wenn auch der Restbetrag zu 10 % nur gering sei. Kapitalerhöhungsantrag bei gleichzeitiger Dividendenzahlung machte allerdings keinen Sinn, man müsse schließlich die Liquidität im Auge behalten. Aufklärung wurde nachgefragt zu den Themen: in Anspruch genommene Kreditlinie, offene Risiken SkyDsl und warum dort noch 20% Beteiligung gehalten würden, TIPR von außen nicht zu beurteilen (wg. Zeitablauf, eventuell aber Schadenersatzmöglichkeiten?), Klumpenrisiken.
Zweiter Redner, Herr Vonnemann von DWS mit 3 Fragen: Ob Freenet, und wenn dann, wie verkauft werde, wie sich die TIPR-Prozesskosten in den USA dann zusammensetzten und was die Perspektiven der TELES seien, um trotz Kostensenkung und Umsatzsteigerung wieder wirklich profitabel zu werden. Seitens DWS sehe man trotz Aufwärtsentwicklung doch eher das Gegenteil.
Seitens anderer Einzelaktionäre wurden leicht verständlichere Tagesordnungspunkte angesprochen, weniger englischsprachige Verlautbarungen in Wort und Schrift einzusetzen sowie insbesondere „die eindringliche Empfehlung an den Professor, sich doch aus den verschiedensten Gründen aus dem Geschäft zurückzuziehen“, wie es auch der Vortragende selbst getan habe.
Gegebene Antworten auf der Hauptversammlung durch Prof. Schindler:
Obwohl zwischenzeitlich öffentlich bekannt war, dass der Freenet-Verkauf am 28.8.2008 außerbörslich wohl für € 9,30 stattgefunden hatte, wollte sich die Geschäftsführung weder verbindlich zum erhaltenen Verkaufspreis noch um die erhaltene Verkaufssumme und deren Valutierung äußern, weswegen man im Grunde auch nicht vom vorgesehenen Auszahlungstermin 31.10.2008 abrücken wollte.
Die Rendite aus dem Freenet-Verkauf sei ca. 5 % jährlich gewesen, „unter Berücksichtigung von Dividenden und zusätzlich erhaltenen Freenet-Aktien, nicht überragend, aber vertretbar, auch vor dem Hintergrund möglicher weiterer Kursrückgänge, die ja wirklich nun niemand vorhersehen könne, es sei aber die gemeinsame Interessenlage von Aktionären wie die der Gesellschaft, die da laute: Risikominimierung“.
Die beabsichtigten HV-Beschlüsse seien Vorratsbeschlüsse. Nein, eine Strategie gebe es nicht. Die Grundsatzfrage, was passiert mit den Dividendenausschüttungen, Ja, Überkapitalisierung mache träge, deshalb würde auch die Eigenkapitalquote weiterhin heruntergefahren auf 25-30%, und wenn man dann wirklich Drittmittel benötige, müsse dafür dies „vor einem Rudel von Aufpassern“ vertreten werden. Angst mache im Übrigen erfinderisch und setze enorme Ressourcen frei, was letztlich wichtig sei, um voranzukommen.
SkyDSL habe ca. € 25 Mio. verschlungen, allerdings gebe es keine Nachschusspflicht.
TIPR und CPE würden aus der TELES herausgenommen werden und in die Sigram-Schindler Beteiligungs-GmbH, mit Nachbesserungsschein für die TELES, überführt werden. Außerdem ist geplant, die TELES in eine europäische Aktiengesellschaft (SE) umzuwandeln, Termine hierzu sind allerdings offen. Vielleicht ½ Jahr, auf jedem Fall wolle man sich bei Letzterem in einer amerikanischen Unternehmenskultur bewegen können.
Warum er, Prof. Schindler, das alles tue: „na ja, vielleicht ist auch eine gehörige Portion Ergeiz dabei, aber man solle nicht vergessen, es stecke auch jede Menge Geld von ihm in der Gesellschaft drin“.
Es gibt keinen Dividendenvorschlag für das Jahr 2008. Dies eben nur bei schwarzen Zahlen und nicht aus dem Laufenden und heißt, dass man auch nur so ausschütten wird. Gravis sei als stille Reserve anzusehen, man sei eben beteiligt und profitiert noch zusätzlich mit einem 5%igen Verkaufsbonus, da sei in etwa mit € 10-15 Mio. insgesamt zu bewerten.
Das Optionsprogramm hätte insofern nicht seine volle Zustimmung, als da doch Kursziele, und zwar sehr ambitionierte Kursziele genannt werden. Schön zwar, wenn diese erreicht würden und das TELES-Team auch damit erfolgreich wäre. In so einem Fall könne sich Prof. Schindler sogar vorstellen, „aus seinem eigenen Portefeuille nochmals obendrauf zu packen“.
Die Frage einer familiären Verquickung von Interessen hinsichtlich der geplanten Bestellung seines Bruders als Aufsichtsrat wurde verneint, vielmehr wurde auf dessen langjährigen Dienste für die TELES als AR-Vorsitzender verwiesen.
Ich hoffe und gehe daher davon aus, dass dieser Bericht für den einen oder anderen doch von Interesse ist!
Gruß
RHODE
31.8.2008
(dieser Bericht wurde nach meinen Aufzeichnungen erstellt und stellt keinen Anspruch auf Vollständigkeit dar, auch wird der Bericht ohne Obligo gegeben)
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.903.996 von aufsicht am 29.08.08 12:45:57@aufsicht,wenn Du gestern verkauft hast,bekommst du doch gar kein Cash!!??
@alfi, an der Börse wird stets die Zukunft gehandelt,nicht die Gegenwart.
Und wo steht geschrieben,dass der Kurs einer Aktie durch Cash gedeckt sein muss? Die Teles-Aktie war lange Zeit weniger Wert als der rechnerische Cashwert.Dies hätte ja dann nach dieser Betrachtungsweise gar nicht passieren können!???
Ich bleibe weiterhin long !!!
@alfi, an der Börse wird stets die Zukunft gehandelt,nicht die Gegenwart.
Und wo steht geschrieben,dass der Kurs einer Aktie durch Cash gedeckt sein muss? Die Teles-Aktie war lange Zeit weniger Wert als der rechnerische Cashwert.Dies hätte ja dann nach dieser Betrachtungsweise gar nicht passieren können!???
Ich bleibe weiterhin long !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.903.807 von Alfgolf am 29.08.08 12:26:22....die postest hier das erste mal...
Das weiß ich ehrlich gesagt garnicht......is' ja ein langer Thread.
Ich guck hier öfters mal vorbei.......was sich mit der Ausschüttung aber erstmal erledigt hat.
Interessant an Teles war für mich nur der Cash ........ die Patentgeschichte kann ich nicht einordnen.
Good luck !
Das weiß ich ehrlich gesagt garnicht......is' ja ein langer Thread.
Ich guck hier öfters mal vorbei.......was sich mit der Ausschüttung aber erstmal erledigt hat.
Interessant an Teles war für mich nur der Cash ........ die Patentgeschichte kann ich nicht einordnen.
Good luck !
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.903.655 von aufsicht am 29.08.08 12:12:44blöd ist nur, das kein Livestream zur HV geschaltet ist bzw. stelle ich mir die Frage,ob wir eine Auswertung der HV erhalten werden....
und @aufsicht....die postest hier das erste mal...)?!
und @aufsicht....die postest hier das erste mal...
)?! 
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