Teles - Ein Kauf mit wenig Risiko! (Seite 153)
eröffnet am 11.01.06 09:32:21 von
neuester Beitrag 02.05.24 15:19:08 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 34.081.287 von Alfgolf am 13.05.08 13:21:41
He toll nach ca. 1 Monat wurde geantwortet auf der Homepage !!
Sehr geehrter Herr Kronemann,
leider komme ich erst heute dazu auf Ihren Beitrag zu antworten. Bitte entschuldigen Sie die Verzögerung.
Zu Ihren Fragen nehme ich wie folgt Stellung:
Dividendenausschüttung:
Bis zu diesem Zeitpunkt gibt es noch keine Entscheidung der Verwaltung bezüglich einer Dividende. Dies erfolgt spätestens im Zuge der Einladung zur diesjährigen Hauptversammlung, die voraussichtlich erst - wie im letzten Jahr - im August stattfinden wird.
Gerichtsprozesse:
Bezüglich des aktuellen Standes unserer Gerichtsprozesse - insbesondere im Zusammenhang mit den Patentrechtsstreitigkeiten - möchte ich auf unseren veröffentlichten Jahresabschluss 2007 verweisen (siehe auch hier).
Grundsätzlich gilt für diese sehr zukunftsorientierte Geschäfts-Division mit Patenten und Patentrechten – unter anderem im VoIP-/FMC-Bereich (FMC = Fixed/Mobile Convergence) – dass bis auf weiteres negative Ergebnisbeiträge unvermeidlich bleiben. Kosten entstehen hier bei der anhaltenden Entwicklung/Anmeldung neuer Patente, vor allem aber im Zuge der zu verauslagenden Rechtanwalts-/Prozesskosten für die Durchsetzung unserer Patent-/Schadensersatzansprüche – und besonders massiv in den USA. Im Falle des erwarteten Obsiegens sollten die entsprechenden Entschädigungs- bzw. Lizenzzahlungen diese Vorlaufkosten deutlich übersteigen. Eine genauere Bewertung ist jedoch in dieser frühen Phase der erwartungsgemäß langwierigen Patentrechts-Auseinandersetzungen noch nicht möglich.
skyDSL-Geschäft.:
Angesichts der langjährigen und erheblichen operativen Verluste in dem sky-DSL-Geschäft - auch in 2007 entstand nochmals ein operativer Verlust von ca. 3 Mio€ - konnte nur ein "Symbolischer Kaufpreis" vereinbart werden. Vielmehr ist die TELES überzeugt - wie bereits in der vorherigen Ad-hoc-Meldung vom 3.1.2008 mitgeteilt - mit diesem Käufer weitere Synergien zu nutzen und somit gemeinsam eine solide Geschäftsentwicklung für das skyDSL-Geschäft erreichen zu können.
Wir danken für Ihr Interesse und verbleiben
mit freundlichen Grüße
TELES AG
Olaf Schulz
PS: Sorry, aber ich verstehe einfach den letzten Satz nicht....was hat Teles davon ??? wenn man SKYDSL verkauft hat, kann es doch vollkommen egal sein, Synergien zu nutzen?! Bzw. eine solide Geschäftsentwicklung hinzubekommen ?! 20% Beteiligung reicht dafür aus???
nebenbei: symbolischer Kaufpreis?...die haben soviel Kohle da reingesteckt um dann vielleicht nur 1,-€ zu bekommen ?? das kann nicht deren Ernst sein???
He toll nach ca. 1 Monat wurde geantwortet auf der Homepage !!
Sehr geehrter Herr Kronemann,
leider komme ich erst heute dazu auf Ihren Beitrag zu antworten. Bitte entschuldigen Sie die Verzögerung.
Zu Ihren Fragen nehme ich wie folgt Stellung:
Dividendenausschüttung:
Bis zu diesem Zeitpunkt gibt es noch keine Entscheidung der Verwaltung bezüglich einer Dividende. Dies erfolgt spätestens im Zuge der Einladung zur diesjährigen Hauptversammlung, die voraussichtlich erst - wie im letzten Jahr - im August stattfinden wird.
Gerichtsprozesse:
Bezüglich des aktuellen Standes unserer Gerichtsprozesse - insbesondere im Zusammenhang mit den Patentrechtsstreitigkeiten - möchte ich auf unseren veröffentlichten Jahresabschluss 2007 verweisen (siehe auch hier).
Grundsätzlich gilt für diese sehr zukunftsorientierte Geschäfts-Division mit Patenten und Patentrechten – unter anderem im VoIP-/FMC-Bereich (FMC = Fixed/Mobile Convergence) – dass bis auf weiteres negative Ergebnisbeiträge unvermeidlich bleiben. Kosten entstehen hier bei der anhaltenden Entwicklung/Anmeldung neuer Patente, vor allem aber im Zuge der zu verauslagenden Rechtanwalts-/Prozesskosten für die Durchsetzung unserer Patent-/Schadensersatzansprüche – und besonders massiv in den USA. Im Falle des erwarteten Obsiegens sollten die entsprechenden Entschädigungs- bzw. Lizenzzahlungen diese Vorlaufkosten deutlich übersteigen. Eine genauere Bewertung ist jedoch in dieser frühen Phase der erwartungsgemäß langwierigen Patentrechts-Auseinandersetzungen noch nicht möglich.
skyDSL-Geschäft.:
Angesichts der langjährigen und erheblichen operativen Verluste in dem sky-DSL-Geschäft - auch in 2007 entstand nochmals ein operativer Verlust von ca. 3 Mio€ - konnte nur ein "Symbolischer Kaufpreis" vereinbart werden. Vielmehr ist die TELES überzeugt - wie bereits in der vorherigen Ad-hoc-Meldung vom 3.1.2008 mitgeteilt - mit diesem Käufer weitere Synergien zu nutzen und somit gemeinsam eine solide Geschäftsentwicklung für das skyDSL-Geschäft erreichen zu können.
Wir danken für Ihr Interesse und verbleiben
mit freundlichen Grüße
TELES AG
Olaf Schulz
PS: Sorry, aber ich verstehe einfach den letzten Satz nicht....was hat Teles davon ??? wenn man SKYDSL verkauft hat, kann es doch vollkommen egal sein, Synergien zu nutzen?! Bzw. eine solide Geschäftsentwicklung hinzubekommen ?! 20% Beteiligung reicht dafür aus???
nebenbei: symbolischer Kaufpreis?...die haben soviel Kohle da reingesteckt um dann vielleicht nur 1,-€ zu bekommen ?? das kann nicht deren Ernst sein???
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.080.365 von Etscheverry am 13.05.08 11:21:25
jup leider....
nebenbei bin ich aber felsenfest davon überzeugt, dass Teles SkyDSL in 1-2 Jahren zurückkauft wenn die Zahlen stimmen.
Man sollte unbedingt die Holding im Auge behalten, welche News sie über SKYDSL rausschicken !!!
Ich hoffe weiterhin, dass Gravis dieses Jahr an die Börse geht....20% ist denke ich ne Menge Kohle....keine Ahnung wieviel, aber 2stellige ab 20 Mille denke ich schon !!!
jup leider....nebenbei bin ich aber felsenfest davon überzeugt, dass Teles SkyDSL in 1-2 Jahren zurückkauft wenn die Zahlen stimmen.
Man sollte unbedingt die Holding im Auge behalten, welche News sie über SKYDSL rausschicken !!!
Ich hoffe weiterhin, dass Gravis dieses Jahr an die Börse geht....20% ist denke ich ne Menge Kohle....keine Ahnung wieviel, aber 2stellige ab 20 Mille denke ich schon !!!
Man musste nicht bei 4 Euro rein.
Es ging ja noch viel viel billiger!!
Am 12.07.02 notierte der Kurs bei 1,53 €. Bis heute gab es vier Auszahlungen, wenn man die letzte als Doppelzahlung wertet (Dividende und Rückzahlung). Diverse Zahlungen waren steuerfrei.
Zur Hauptversammlung, August 2006, notierte der Kurs bei 3,15 €. Der Pessimismus war grenzenlos. Wer sich nicht beirren ließ, wusste: Es wird weiter erhebliche Auszahlungen geben. Auch wenn einiges floppt, die Auszahlungen werden ein Investment von selbst bezahlen.
Nun ging es ein komplettes Jahr mit den Kurs stetig nach oben, dann 9 Monate stetig nach unten. Zieht man die Auszahlung vom damaligen Kurs 3,15 € ab, erhält man: 3,15 - 2 = 1,15 €.
D.h.: Wer vor 2 Jahren Teles gekauft hat, hat eigentlich nur 1,15 € bezahlt. Bis 1,90 € sind es: 65% Zuwachs.
Anders gerechnet: Der heutige Kurs müsste um 40 % fallen, damit das Niveau von August 2006 erreicht wird.
Um das Niveau von Sommer 2002 zu erreichen, müssten Mugabe und Chavez in Deutschland die Wahlen gewinnen.
Ich glaube nicht, dass das passieren wird. Die Berechnungen sind viel einfacher geworden, da der Verlustbringer skyDSL abgestoßen wurde. Flüssige Mittel + Freenet Aktien machen ca. 2 € / Aktie aus. TCS steht vor dem Turnaround. Von Gravis nicht zu reden. Zudem ist klar: Sollte TCS nicht abgehen, wird alles liquidiert. Der Erlös ist sicher höher als der heutige Kurs. Man bedenke: skyDSL war Schindlers gehätscheltes Baby. Als es nicht lief wie geplant, wurde es rigoros abgestoßen. Das hätte man vorher nicht so erwartet. Geld stand massig zur Verfügung, so schlimm waren die Zahlen nun auch wieder nicht. Ich kann mir vorstellen, dass Investoren so ein Verhalten honorieren und zugreifen.
Bei Kursen um die 1,85 € haben denn auch nur noch die Kleinstaktionäre verkauft. Ich hatte ein Kauflimit von 1,83 € im Markt. Volumen: 1300 Stück. Um bedient zu werden, musste ich tagelang warten. Sage und schreibe 13 Teilausführungen gab es. 21, 28 oder 39 Aktien wanderten in meinen Besitz. Im Schnitt waren es genau 100 Stück!! Der jeweilige Wert also jeweils: 183 €.
Nun ja, Börse ist grausam. Man verdient am Elend anderer.
Es ging ja noch viel viel billiger!!
Am 12.07.02 notierte der Kurs bei 1,53 €. Bis heute gab es vier Auszahlungen, wenn man die letzte als Doppelzahlung wertet (Dividende und Rückzahlung). Diverse Zahlungen waren steuerfrei.
Zur Hauptversammlung, August 2006, notierte der Kurs bei 3,15 €. Der Pessimismus war grenzenlos. Wer sich nicht beirren ließ, wusste: Es wird weiter erhebliche Auszahlungen geben. Auch wenn einiges floppt, die Auszahlungen werden ein Investment von selbst bezahlen.
Nun ging es ein komplettes Jahr mit den Kurs stetig nach oben, dann 9 Monate stetig nach unten. Zieht man die Auszahlung vom damaligen Kurs 3,15 € ab, erhält man: 3,15 - 2 = 1,15 €.
D.h.: Wer vor 2 Jahren Teles gekauft hat, hat eigentlich nur 1,15 € bezahlt. Bis 1,90 € sind es: 65% Zuwachs.
Anders gerechnet: Der heutige Kurs müsste um 40 % fallen, damit das Niveau von August 2006 erreicht wird.
Um das Niveau von Sommer 2002 zu erreichen, müssten Mugabe und Chavez in Deutschland die Wahlen gewinnen.
Ich glaube nicht, dass das passieren wird. Die Berechnungen sind viel einfacher geworden, da der Verlustbringer skyDSL abgestoßen wurde. Flüssige Mittel + Freenet Aktien machen ca. 2 € / Aktie aus. TCS steht vor dem Turnaround. Von Gravis nicht zu reden. Zudem ist klar: Sollte TCS nicht abgehen, wird alles liquidiert. Der Erlös ist sicher höher als der heutige Kurs. Man bedenke: skyDSL war Schindlers gehätscheltes Baby. Als es nicht lief wie geplant, wurde es rigoros abgestoßen. Das hätte man vorher nicht so erwartet. Geld stand massig zur Verfügung, so schlimm waren die Zahlen nun auch wieder nicht. Ich kann mir vorstellen, dass Investoren so ein Verhalten honorieren und zugreifen.
Bei Kursen um die 1,85 € haben denn auch nur noch die Kleinstaktionäre verkauft. Ich hatte ein Kauflimit von 1,83 € im Markt. Volumen: 1300 Stück. Um bedient zu werden, musste ich tagelang warten. Sage und schreibe 13 Teilausführungen gab es. 21, 28 oder 39 Aktien wanderten in meinen Besitz. Im Schnitt waren es genau 100 Stück!! Der jeweilige Wert also jeweils: 183 €.
Nun ja, Börse ist grausam. Man verdient am Elend anderer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.072.535 von Etscheverry am 11.05.08 13:25:13du redest von Bananen....ich von Birnen....
Schluss damit....ich mag kein Obst mehr....
hoffe wir alle leidenden (wie meiner einer) auf steigende Kurse !!!
(Korrektur: stark steigende Kurse !!)
PS: Etsche du redest dich eh immer raus....zu den eigenen Aktien z.B. ich hatte Recht es werden nicht mehr ...du hast so toll gerechnet das es mehr werden ,,,
ich gebe keinen Kommentar mehr ab.....
bin auf die Zahlen gespant gute nacht
)
du redest von Bananen....ich von Birnen....Schluss damit....ich mag kein Obst mehr....
hoffe wir alle leidenden (wie meiner einer) auf steigende Kurse !!!
(Korrektur: stark steigende Kurse !!)
PS: Etsche du redest dich eh immer raus....zu den eigenen Aktien z.B. ich hatte Recht es werden nicht mehr ...du hast so toll gerechnet das es mehr werden ,,,
ich gebe keinen Kommentar mehr ab.....
bin auf die Zahlen gespant gute nacht
)
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.072.445 von Alfgolf am 11.05.08 12:32:13 Letzter Versuch:
Meine angegebenen Werte sind natürlich gerundet, damit man keinen Taschenrechner braucht. Natürlich kenne ich die tatsächlichen Zahlen. Zur Geisteserhellung reicht es Gesetzmäßigkeiten herauszufinden.
Angenommen, Schindler habe keinen Spaß mehr an seinem Baby und wolle verkaufen. Willi Raffke habe bereits alle anderen Aktien aufgekauft, die auf dem Markt waren. Jetzt würde es reichen, wenn Raffke die Aktien Schindlers übernimmt, damit hätte er 100% der Anteile. Erneut ist klar: Auf die so tollen eigenen Aktien der Unternehmung kommt es in gar keiner Weise an. Den Schrott hat man mitgekauft.
"wenn man z.B. jetzt an einem Institut. Investor verkauft bekommt man Cash....warum sollte das nicht positiv sein??"
Weil z.B. diese Aktien ab sofort dividendenberechtigt sind. Dividende wird nicht an die eigene Firma ausgezahlt, an den Investor sehr wohl!!
Weil im Falle einer Liquidierung der Gesellschaft das Eigenkapital auf mehr Eigentümer verteilt wird. Raffke hat jetzt Anspruch auf Auszahlung. Das war vorher nicht der Fall. Für den Altaktionär ist das ganze weder positiv noch negativ. Im Zweifel sogar negativ. Denn der unnötige Aktionismus des Unternehmens muss bezahlt werden. Das ist Aufwand. Das mindert dein Eigenkapital.
"Eins weiss ich .----..--falls Teles wieder so eine Schwachsinnsauszahlung macht werde ich definitiv vorher verkaufen...(ich habe um einiges mehr als 1000 Aktien)...."
Da würde ich bei jetzigen Kursen dringend von abraten. Du hast es ganz richtig beschrieben. Dann müsste der Kurs negativ werden. Also steigt er vorher deutlich an. Dann kann man durchaus verkaufen. Die Spekulationsfrist ist eingehalten. Gewinne sind steuerfrei. Danach kann man bei Bedarf nach und nach wieder einsteigen. Nur wenn alle so denken klappt das nicht und wer will schon zu höheren Kursen wieder einsteigen. Vielleicht auch dann, wenn die Zahlen beginnen zu stimmen.
Exkurs:
Wer mal ins Orderbuch geschaut hat, kommt aus dem Staunen nicht heraus. In letzter Zeit gibt es bei Kursen um 1,85 € nur wenige Kauforder. Einige wenige Positionen um die 1,80 €. Häufig nur wenige 1000 Stück stehen im Orderbuch. Darunter steht häufig keine einzige Order mehr!!! Ich habe jetzt diverse Male Order unter 1,00 € aufgegeben. Die werden im Orderbuch angezeigt. Sollte jetzt jemand 10.000 Stück unlimitiert verkaufen, rauscht der Kurs auf mein Limit, es wird ausgeführt..... und StopLosses werden ausgelöst.
Nun, das wäre verry happy. Ich weiß nur nicht, ob nicht dann in den Handel eingegriffen würde. Es wäre immerhin ein Kursabsturz um 50%.
Letzter Versuch:Meine angegebenen Werte sind natürlich gerundet, damit man keinen Taschenrechner braucht. Natürlich kenne ich die tatsächlichen Zahlen. Zur Geisteserhellung reicht es Gesetzmäßigkeiten herauszufinden.
Angenommen, Schindler habe keinen Spaß mehr an seinem Baby und wolle verkaufen. Willi Raffke habe bereits alle anderen Aktien aufgekauft, die auf dem Markt waren. Jetzt würde es reichen, wenn Raffke die Aktien Schindlers übernimmt, damit hätte er 100% der Anteile. Erneut ist klar: Auf die so tollen eigenen Aktien der Unternehmung kommt es in gar keiner Weise an. Den Schrott hat man mitgekauft.
"wenn man z.B. jetzt an einem Institut. Investor verkauft bekommt man Cash....warum sollte das nicht positiv sein??"
Weil z.B. diese Aktien ab sofort dividendenberechtigt sind. Dividende wird nicht an die eigene Firma ausgezahlt, an den Investor sehr wohl!!
Weil im Falle einer Liquidierung der Gesellschaft das Eigenkapital auf mehr Eigentümer verteilt wird. Raffke hat jetzt Anspruch auf Auszahlung. Das war vorher nicht der Fall. Für den Altaktionär ist das ganze weder positiv noch negativ. Im Zweifel sogar negativ. Denn der unnötige Aktionismus des Unternehmens muss bezahlt werden. Das ist Aufwand. Das mindert dein Eigenkapital.
"Eins weiss ich .----..--falls Teles wieder so eine Schwachsinnsauszahlung macht werde ich definitiv vorher verkaufen...(ich habe um einiges mehr als 1000 Aktien)...."
Da würde ich bei jetzigen Kursen dringend von abraten. Du hast es ganz richtig beschrieben. Dann müsste der Kurs negativ werden. Also steigt er vorher deutlich an. Dann kann man durchaus verkaufen. Die Spekulationsfrist ist eingehalten. Gewinne sind steuerfrei. Danach kann man bei Bedarf nach und nach wieder einsteigen. Nur wenn alle so denken klappt das nicht und wer will schon zu höheren Kursen wieder einsteigen. Vielleicht auch dann, wenn die Zahlen beginnen zu stimmen.
Exkurs:
Wer mal ins Orderbuch geschaut hat, kommt aus dem Staunen nicht heraus. In letzter Zeit gibt es bei Kursen um 1,85 € nur wenige Kauforder. Einige wenige Positionen um die 1,80 €. Häufig nur wenige 1000 Stück stehen im Orderbuch. Darunter steht häufig keine einzige Order mehr!!! Ich habe jetzt diverse Male Order unter 1,00 € aufgegeben. Die werden im Orderbuch angezeigt. Sollte jetzt jemand 10.000 Stück unlimitiert verkaufen, rauscht der Kurs auf mein Limit, es wird ausgeführt..... und StopLosses werden ausgelöst.
Nun, das wäre verry happy. Ich weiß nur nicht, ob nicht dann in den Handel eingegriffen würde. Es wäre immerhin ein Kursabsturz um 50%.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.072.095 von Etscheverry am 11.05.08 09:31:23nebenbei Genik brechen hatte ich nicht das erste mal geschrieben...scroll mal runter..
peinlich ist eigentlich nur dein Bild und deine kleinen Anspielungen auf Postings....
vielleicht solltest du nicht Zuviel trinken , damit dein Geiste im "Balancing " bleibt....
peinlich ist eigentlich nur dein Bild und deine kleinen Anspielungen auf Postings....
vielleicht solltest du nicht Zuviel trinken , damit dein Geiste im "Balancing " bleibt....
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.072.095 von Etscheverry am 11.05.08 09:31:23jup...ich habe nie was davon geschrieben das die Aktien bei einer Dividendenzahlung nicht berücksichtigt werden ( oder wo??)
NOCHMAL: Die 2,2 Millionen Aktien sind in den zur Zeit umlaufenden Aktien(nebenbei sind es ca. 23,3 Millionen !!) vorhanden...wenn sie verkauft werden sind es nicht 2,2 Millionen mehr !!!!
dies wäre ja eine Kapitalerhöhung.....ist es aber nicht...also kommen ja nicht 2,2 Millionen Aktien dazu...
nie habe ich gesagt das man bei 0,00 € die Aktien verkaufen sollte...wäre ja auch hohn....richtig kein positiver Effekt....
der Poitiveffekt ist wenn man z.B. jetzt an einem Institut. Investor verkauft bekommt man Cash....warum sollte das nicht positiv sein??( nochmal...keine Kapierhöhung!!)
zum Kursverlauf muss man nix sagen.....die Aktien sind mehr gefallen als der Gesamt markt(deutlich mehr)...
Eins weiss ich .----..--falls Teles wieder so eine Schwachsinnsauszahlung macht werde ich definitiv vorher verkaufen...(ich habe um einiges mehr als 1000 Aktien)....
UND DAS MAN DANN SEINEN EINSATZ WIEDER RAUS HAT!!??!! NUN JA NICHT JEDER IST VIELLEICHT WIE DU BEI 4 € oder so eingestiegen.....also ist das totaler HOHN !!!
NICE greetings to you
jup...ich habe nie was davon geschrieben das die Aktien bei einer Dividendenzahlung nicht berücksichtigt werden ( oder wo??)NOCHMAL: Die 2,2 Millionen Aktien sind in den zur Zeit umlaufenden Aktien(nebenbei sind es ca. 23,3 Millionen !!) vorhanden...wenn sie verkauft werden sind es nicht 2,2 Millionen mehr !!!!
dies wäre ja eine Kapitalerhöhung.....ist es aber nicht...also kommen ja nicht 2,2 Millionen Aktien dazu...
nie habe ich gesagt das man bei 0,00 € die Aktien verkaufen sollte...wäre ja auch hohn....richtig kein positiver Effekt....
der Poitiveffekt ist wenn man z.B. jetzt an einem Institut. Investor verkauft bekommt man Cash....warum sollte das nicht positiv sein??( nochmal...keine Kapierhöhung!!)
zum Kursverlauf muss man nix sagen.....die Aktien sind mehr gefallen als der Gesamt markt(deutlich mehr)...
Eins weiss ich .----..--falls Teles wieder so eine Schwachsinnsauszahlung macht werde ich definitiv vorher verkaufen...(ich habe um einiges mehr als 1000 Aktien)....
UND DAS MAN DANN SEINEN EINSATZ WIEDER RAUS HAT!!??!! NUN JA NICHT JEDER IST VIELLEICHT WIE DU BEI 4 € oder so eingestiegen.....also ist das totaler HOHN !!!
NICE greetings to you
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.071.699 von Alfgolf am 10.05.08 23:30:28Vielleicht erhellt ja das Pfingstfest deinen Geist.
Es ist schon langsam peinlich, wenn du einfachste Grundrechenkenntnisse in Frage stellst.
Warum werden eigene Aktien bei der Ausgabe von Dividenden nicht berücksichtigt? Weil sie völlig belanglos sind!
Die Pleite hast du ins Spiel gebracht (Genick brechen!!). Als Sicherheit habe man ja noch eigene Aktien, die man verkaufen könne. Dann fass mal einem nackten Mann in die Taschen. Da ist nichts!
Und jetzt der Effekt, wenn zu Börsenkursen verkauft wird:
Zur Einfachheit runde ich die Zahlen:
Zur Zeit: 20 Mio Aktien * 2 Euro = 40 Mio Kapitalisierung.
Verkauf der 2 Mio eigenen Aktien zum Börsenpreis 2 € = 4 Mio €.
Durch den Zufluss von flüssigen Mitteln müsste sich die Kapitalisierung genau um 4 Mio € erhöhen.
Also 44 Mio € / 22 Mio Aktien = 2 € Börsenkurs.
Fazit: Wenn man angibt, dass der Verkauf eigener Aktien (wie von dir geschehen) irgendeinen positiven Effekt habe, ist und bleibt das Blödsinn.
Jetzt zur katastrophalen Kursentwicklung:
Ja. Im letzten halben Jahr stimmt das. Davor ging es entsprechend hoch.
Am 10.09.2007 war der Kurs 3,90 €.
Am 10.09.2008 ist der Kurs 1,90 €.
Der Unterschied ist genau die Auszahlung der 2 €. Im Jahresvergleich sehe ich weder Gewinn noch Verlust!!
Jetzt mal als Vergleich andere Werte:
QSC: 3,82 (10.09.07) auf 2,43 (10.09.08) = -36%
Siemens: 86,67 auf 74,70 = -14%
Allianz: 158,42 auf 128,67 = -19%
Pixelpark: 1,54 auf 0,701 = -55%
Natürlich gibt es auch einige wenige Aktien, deren Kurs gestiegen ist. Die Masse ist gefallen. Das zeigt mehr als deutlich die stabilisierende Wirkung von Auszahlungen bei Unternehmungen, die unterbewertet sind. Und es stimmt ja, bei weiteren Auszahlungen müsste man die Aktien verschenken. Deshalb ja auch das überschaubare Risiko. Selbst wenn alles schief ginge, durch Auszahlungen hast du deinen Einsatz wieder raus.
Jetzt zu den 30% Steuern.
Jemand habe 1000 Aktien: Auszahlung: 2000 €.
Davon waren 50% steuerfrei.
Die restlichen werden nach dem Halbeinkünfteverfahren versteuert.
Also werden 500 € nur angerechnet.
Ist der Freibetrag nicht erschöpft, zahlt man erneut keine Steuern.
Erst darüber hinaus.
Das ist nun mal so, dass man hierzulande für Einkommen Steuern zahlt.
Nicht zu vergessen: Es gibt diverse Möglichkeiten, die Steuerzahlung legal zu umgehen.
Im nächsten Jahr ist es damit sogar vorbei. Die Spekulationsfrist wird abgeschafft. Dann ist es egal, ob Dividendenzahlung oder Verkauf zu höheren Kursen.
Es ist schon langsam peinlich, wenn du einfachste Grundrechenkenntnisse in Frage stellst.
Warum werden eigene Aktien bei der Ausgabe von Dividenden nicht berücksichtigt? Weil sie völlig belanglos sind!
Die Pleite hast du ins Spiel gebracht (Genick brechen!!). Als Sicherheit habe man ja noch eigene Aktien, die man verkaufen könne. Dann fass mal einem nackten Mann in die Taschen. Da ist nichts!
Und jetzt der Effekt, wenn zu Börsenkursen verkauft wird:
Zur Einfachheit runde ich die Zahlen:
Zur Zeit: 20 Mio Aktien * 2 Euro = 40 Mio Kapitalisierung.
Verkauf der 2 Mio eigenen Aktien zum Börsenpreis 2 € = 4 Mio €.
Durch den Zufluss von flüssigen Mitteln müsste sich die Kapitalisierung genau um 4 Mio € erhöhen.
Also 44 Mio € / 22 Mio Aktien = 2 € Börsenkurs.
Fazit: Wenn man angibt, dass der Verkauf eigener Aktien (wie von dir geschehen) irgendeinen positiven Effekt habe, ist und bleibt das Blödsinn.
Jetzt zur katastrophalen Kursentwicklung:
Ja. Im letzten halben Jahr stimmt das. Davor ging es entsprechend hoch.
Am 10.09.2007 war der Kurs 3,90 €.
Am 10.09.2008 ist der Kurs 1,90 €.
Der Unterschied ist genau die Auszahlung der 2 €. Im Jahresvergleich sehe ich weder Gewinn noch Verlust!!
Jetzt mal als Vergleich andere Werte:
QSC: 3,82 (10.09.07) auf 2,43 (10.09.08) = -36%
Siemens: 86,67 auf 74,70 = -14%
Allianz: 158,42 auf 128,67 = -19%
Pixelpark: 1,54 auf 0,701 = -55%
Natürlich gibt es auch einige wenige Aktien, deren Kurs gestiegen ist. Die Masse ist gefallen. Das zeigt mehr als deutlich die stabilisierende Wirkung von Auszahlungen bei Unternehmungen, die unterbewertet sind. Und es stimmt ja, bei weiteren Auszahlungen müsste man die Aktien verschenken. Deshalb ja auch das überschaubare Risiko. Selbst wenn alles schief ginge, durch Auszahlungen hast du deinen Einsatz wieder raus.
Jetzt zu den 30% Steuern.
Jemand habe 1000 Aktien: Auszahlung: 2000 €.
Davon waren 50% steuerfrei.
Die restlichen werden nach dem Halbeinkünfteverfahren versteuert.
Also werden 500 € nur angerechnet.
Ist der Freibetrag nicht erschöpft, zahlt man erneut keine Steuern.
Erst darüber hinaus.
Das ist nun mal so, dass man hierzulande für Einkommen Steuern zahlt.
Nicht zu vergessen: Es gibt diverse Möglichkeiten, die Steuerzahlung legal zu umgehen.
Im nächsten Jahr ist es damit sogar vorbei. Die Spekulationsfrist wird abgeschafft. Dann ist es egal, ob Dividendenzahlung oder Verkauf zu höheren Kursen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.071.646 von Etscheverry am 10.05.08 23:06:02Ach Etsche--------MÜLL!!
Die Aktien sind eh da...warum sollte sich da was verteilen??dann müsste Teles die Aktien einziehen einziehen und neu ausgeben... ich bitte Dich...die 2,2 Millionen Aktien würden ja keine Kapitalerhöhung bedeuten...also verteilt sich gar nix....
falls PLEITE.....ja werden sie aber nicht gehen----also----Müll!!
aber nun ja....solch Schreiberling erdreistet sich das halt mal anzugeben....wenn Teles die Aktien verkauft, dann sind sie wieder im Free Float...nicht mehr und nicht weniger !!!
Egal...nebenbei...mein Posting war kein Blödsinn...wenn du das meinst ist es aber auch ok....Nachti
PS: ein ausgewogenes Posting....lol....
PS2: der Rest ab..ich zitiere.:"In spätestens 3 Wochen..." ist ok.....
PS3: Dividendenzahlungen gutheißen? ja das glaube ich dir gerne...schön 30% an Vater Staat und der Kurs fällt weiter....super Idee...freu mich schon drauf wenn Teles jetzt 2,-€ auszahlen will....dann gibts Teles für-0,16€ !!!
GUTE NACHT
Ach Etsche--------MÜLL!!Die Aktien sind eh da...warum sollte sich da was verteilen??dann müsste Teles die Aktien einziehen einziehen und neu ausgeben... ich bitte Dich...die 2,2 Millionen Aktien würden ja keine Kapitalerhöhung bedeuten...also verteilt sich gar nix....
falls PLEITE.....ja werden sie aber nicht gehen----also----Müll!!
aber nun ja....solch Schreiberling erdreistet sich das halt mal anzugeben....wenn Teles die Aktien verkauft, dann sind sie wieder im Free Float...nicht mehr und nicht weniger !!!
Egal...nebenbei...mein Posting war kein Blödsinn...wenn du das meinst ist es aber auch ok....Nachti
PS: ein ausgewogenes Posting....lol....
PS2: der Rest ab..ich zitiere.:"In spätestens 3 Wochen..." ist ok.....
PS3: Dividendenzahlungen gutheißen? ja das glaube ich dir gerne...schön 30% an Vater Staat und der Kurs fällt weiter....super Idee...freu mich schon drauf wenn Teles jetzt 2,-€ auszahlen will....dann gibts Teles für-0,16€ !!!
GUTE NACHT
Mein lieber Alfgolf, du erdreistest dich, mein ausgewogenes Posting als Müll zu bezeichnen?
Es reicht in deinen Augen also einfach zu schreiben: Der Kurs wird sicher kontinuierlich steigen. Solche Schreiberlinge gibt es ja.
Richtiger Müll ist es, den eigenen Aktien irgendeinen Wert beizumessen!
1. Ist die Gesellschaft Pleite, haben diese Aktien genau den Wert 0 €.
2. Wird verkauft, ist zwar mehr Geld im Unternehmen, das wird aber auf mehr Aktien verteilt. Leider entsteht kein positiver Effekt.
Ich zitiere:
"trotdem Genick brechen? Teles hat noch genug Cash und neben ja auch noch 2,2 Millionen eigene Aktien die man verkaufen kann"
Leider ausgemachter Blödsinn!
Abschließend möchte ich ausdrücklich die Dividendenzahlungen gutheißen. Viel Geld im Unternehmen weckt Begehrlichkeiten. Da könnte sich der Vorstand seine Bezüge um 50% erhöhen. Da ist es schon besser, dass ausgezahlt wird. Besser ich verprasse es als jemand anderes. Und natürlich basiert die Dividende auf einen gemachten Gewinn.
Ich möchte auch daran erinnern, dass viele Akquisitionen schief gehen. Denken wir an Daimler (Chrysler) oder an die Allianz (Dresdner Bank). Die Minizukäufe reichen.
In spätestens 3 Wochen gibt es Zahlen zum 1. Quartal. Dann wissen wir mehr über TCS. Zum anderen werden nicht nur Patente juristisch verteidigt, sondern es werden auch ständig neue Patente eingetragen. Das müsste sich auch nach und nach in Lizenzzahlungen bemerkbar machen. Ich kann mir noch den Fall vorstellen, dass eine im Patentstreit angegriffene Unternehmung aus Angst vor hohen Schadensersatzzahlungen einen Vergleich anstrebt. Das wäre echt der Hammer. Deshalb muss man investiert sein und seinen Anteil bei den jetzigen Discountkursen erhöhen.
Es reicht in deinen Augen also einfach zu schreiben: Der Kurs wird sicher kontinuierlich steigen. Solche Schreiberlinge gibt es ja.
Richtiger Müll ist es, den eigenen Aktien irgendeinen Wert beizumessen!
1. Ist die Gesellschaft Pleite, haben diese Aktien genau den Wert 0 €.
2. Wird verkauft, ist zwar mehr Geld im Unternehmen, das wird aber auf mehr Aktien verteilt. Leider entsteht kein positiver Effekt.
Ich zitiere:
"trotdem Genick brechen? Teles hat noch genug Cash und neben ja auch noch 2,2 Millionen eigene Aktien die man verkaufen kann"
Leider ausgemachter Blödsinn!
Abschließend möchte ich ausdrücklich die Dividendenzahlungen gutheißen. Viel Geld im Unternehmen weckt Begehrlichkeiten. Da könnte sich der Vorstand seine Bezüge um 50% erhöhen. Da ist es schon besser, dass ausgezahlt wird. Besser ich verprasse es als jemand anderes. Und natürlich basiert die Dividende auf einen gemachten Gewinn.
Ich möchte auch daran erinnern, dass viele Akquisitionen schief gehen. Denken wir an Daimler (Chrysler) oder an die Allianz (Dresdner Bank). Die Minizukäufe reichen.
In spätestens 3 Wochen gibt es Zahlen zum 1. Quartal. Dann wissen wir mehr über TCS. Zum anderen werden nicht nur Patente juristisch verteidigt, sondern es werden auch ständig neue Patente eingetragen. Das müsste sich auch nach und nach in Lizenzzahlungen bemerkbar machen. Ich kann mir noch den Fall vorstellen, dass eine im Patentstreit angegriffene Unternehmung aus Angst vor hohen Schadensersatzzahlungen einen Vergleich anstrebt. Das wäre echt der Hammer. Deshalb muss man investiert sein und seinen Anteil bei den jetzigen Discountkursen erhöhen.
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