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    Teles - Ein Kauf mit wenig Risiko! (Seite 26)

    eröffnet am 11.01.06 09:32:21 von
    neuester Beitrag 02.05.24 15:19:08 von
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      Avatar
      schrieb am 06.07.19 16:26:33
      Beitrag Nr. 2.289 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.420 von Petronius am 23.06.19 23:34:25was würde wohl geschehen, sollte eine externe Adresse in der Lage sein, die Verlustvorträge heben zu können....
      TELES | 0,112 €
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.07.19 09:19:31
      Beitrag Nr. 2.288 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.420 von Petronius am 23.06.19 23:34:25
      Ja, es geht mal wieder weiter mit Geld von Sigi und einer "bekannten" Privatperson
      Ja, der Jahresbericht ist da. Das als "Konzernbericht" zu bezeichnen grenzt an Größenwahn.

      Der Vorstand hat wieder einmal Dumme gefunden die das Spiel weiter finanzieren. Die Vorstandsgehälter sind laut Jahresbericht höher als erwartet. Da haut man sich schon ein wenig ins Zeug fürs Gehalt.

      Aktuell sieht es so aus, als dass die Firma von exakt einem Vertriebsmitarbeiter welcher sehr gute Kontakte und Bezlehungen in ME hat lebt. Ansonsten ist da nicht viel ausser den Serviceverträgen, welche fast 50% des Umsatzes ausmachen.

      Keine neuen Produkte
      Keine Innovationen
      Alle Märkte wieder total verschlafen und
      Unerhört hohe Administrative kosten.

      Es gibt eine Privatperson, die der Teles immer wieder mal Geld geliehen hat. Es handelt sich vermutlich um den Besitzer der UPM, welcher auch das Access Gateway Geschäft 2014 gekauft haben. Damit hat der Untergang erst richtig fahrt aufgenommen. Es war Dumm das zu tun.

      Aber was solls. Lasst Sie weitermachen. Der Vorstand steht bei einer Insolvenz so oder so vor dem Strafgericht.
      TELES | 0,112 €
      Avatar
      schrieb am 23.06.19 23:34:25
      Beitrag Nr. 2.287 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.736.839 von Permaposter am 05.06.19 08:29:46Salve!
      Gb 2018 ist da. Fetter Verlust bei 5Mio Umsatz. Cashlow sehr negativ. Alles von Siggi finanziert. Bestand von Teles nur möglich, wenn in nächsyen Monaten die Umsatxprognise eingehalten wird. Klingt alles nicht toll.
      Scheinbar gibt es Investor im Hintergrund. Der zahlt sicher fast nix....

      Petronius
      TELES | 0,112 €
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.06.19 08:29:46
      Beitrag Nr. 2.286 ()
      :confused:

      alles ist Scheiße
      kein Bericht
      kein Testat
      kein Geschäftsmodell
      ...
      und dann 2 User die hier posten
      und schwupps wieder 50k Aktien gekauft
      ...
      ;)

      Liebe Grüße
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.05.19 17:34:32
      Beitrag Nr. 2.285 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.685.280 von Arielito am 29.05.19 03:53:58SALVE!

      Danke für die umfangreiche Antwort.

      Die Kostenstruktur ist nicht nur wg. Vortsand und AR lausig! R&D ist höher als bei IT-Startups oder Kernfusion OHNE dass man Zuwächse in den immateriellen Anlagen erkennen könnte. Geht alles in den AUfwand, aber keine Flut von Neuprodukten!!!!
      S&D lächerlich hoch (33%) und Admin eine Frechheit. Schon im Alltagsgeschäft müsste man mit einem Stahlbesen, ne' Karbonbesen ausmisten.

      NUn, womöglich zwingt das verweigerte Testat auch zur Abschreibung der Kredite von Hr. Schindler.
      Eine Schnitt ist unerlässlich. Einsprüche müsste man brutal niederklagen.

      Mangels Produktportfolio muss man nicht zu viel Zeit in Recherche stecken, da ein Turnaround eher unwahrscheinlich ist. Analyse von Markt-Timing könnte für einen Kurzzock Sinn machen.

      Bei einem allgemeinen Markteinbruch wg. Rezession ist hier dan spätestens Schluss.

      Petronius

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      Avatar
      schrieb am 29.05.19 03:53:58
      Beitrag Nr. 2.284 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.652.667 von Petronius am 24.05.19 16:35:06
      Replik zu Petronius
      Hallo Petronius,

      Vieles von dem was Du schreibst sind legitime Beobachtungen bzw. Schlussfolgerungen. Aber hier der Reihe nach:

      Hallo Petronius,

      Vieles von dem was Du schreibst sind legitime Beobachtungen bzw. Schlussfolgerungen. Aber hier der Reihe nach:

      Ad 1.
      Die Firma wurde nach 2014 neu positioniert. Als Hersteller von Software. Dies wurde als "Zurück zur Kernkompetenz" verkauft, ist aber genau das Gegenteil. Die Kernkompetenz der Teles war eigentlich immer Hardware, weniger Software. Ich hatte das Glück auf einem iSwitch 2005 und 2006 zu arbeiten (Telekom Switch). Die Hardware toll und sehr einfach gestrickt.
      Die Software war gegen alles was da am Markt war einfach nur unglaublich komplex und fast nicht zu beherrschen.
      Der Gesamte Vorstand ist inzwischen Teles "gewachsen". Keiner der Personen hatte zuvor eine C-Level Position inne. Ich denke dass es hier egal ist wie der CV aussieht. Die Teles war noch nie ein Karrierebooster.

      Ungeachtet dessen solltest Du Dir mal die Vergütung des Vorstandes ansehen. Für 2017 waren das EUR 644K. Zusätzlich noch 75K für den Aufsichtsrat - Das sind gesamt 10,18% des Umsatzes für 3 Vorstände und 4 Aufsichtsräte. Und das ist schon sehr bedenklich für eine so kleine Firma.

      Ad 2.
      Meiner Informationen nach ging es damals um die Übernahme von Mitarbeitern und das Abstoßen einer nicht weiter zu führenden Software. Für Kapsch war das eine "Spielerei". Es hatte keine Zukunft im Unternehmen, wenn auch die österreichischen Kernkunden ehemalige Kapsch künden sind.
      Böse Absicht zu Unterstellen wäre da falsch.

      Ad 3.1. Softswitch ist ein Kernelement eines Telekom Netzes. Es ist die Schaltstelle. Anstatt in Hardware wird das in Software gemacht. Der Softswitch der Teles ist eine Weiterentwicklung des Hardware basierenden iSwitch. Dieser war gut und es war eine logische Weiterentwicklung.
      Leider sind teilweise Kunden einfach zu Grunde gegangen bzw. Haben sich auf andere Systeme spezialisiert.
      Bei den Hardwarebasierten Lösungen konnte man mit Ericsson oder Siemens mithalten. Bei einem Software-only Produkt war und ist man aber dem Markt ausgeliefert. Und dieser ist durchdrungen von günstigeren und auch besseren Lösungen.

      Ad 3.2. Der Voice Application Server ist die Kapsch Weiterentwicklung. Eine überdimensionierte, Mandantenfähige Telefonanlage, um es konkret zu sagen. Es ist ein Produkt welches Kunden ermöglicht Cloud Telefonanlagen anzubieten sowie Telefonanschlüsse über das Internet anzubieten.

      Ad 3.3. Kann ich Dir mangels Kenntnis nichts sagen.

      Ad 3.4. Kann ich Dir mangels Kenntnis nichts sagen.

      Ad 4. Ist eigentlich schon das Standardprogramm. Die Firma ist für jeden Auditor ein Risiko, da man eigentlich kein Testat mehr geben darf. Das Kapital Die Firma hat schon seit Jahren ein negatives Eigenkapital. Das ist ein Insolvenzkennzeichen und bedingt eigentlich einen Insolvenzantrag. Man hat bereits 2011/2012 versucht das mittels Kapitalherabsetzung zu lösen, das wurde aber von einem Aktionär erfolgreich gerichtlich bekämpft.
      Seither versucht man sich mit Nachrangdarlehen von Herrn Schindler zu retten. Diese Darlehen von Schindler treten im Falle der Liquidation oder Insolvenz im Rang hinter andere Forderungen und sind damit in der Bilanz anders zu bewerten.
      Aktuell dürfte es so sein, dass sogar dieser Trick nicht mehr hilft und das Testat verweigert wird.

      Ad 5. Bei Schindler ist das sicherlich eine emotionale Geschichte. Ich glaube allerdings dass er eine Tochter hat, die ja Erben kann?

      Ad 6. Pardon! Es sind 44 Millionen EUR laut Geschäftsbericht 2017. Da habe ich mich in der Zeile verirrt. Bei 44 Mio macht es schon Sinn sich das zu überlegen. Rund 1/4 kann ein potentieller Käufer in Cash umwandeln sofern man die Firma von den Schindler Schulden befreit verkauft.

      Ad 7. Siehe Xing. Viele Mitarbeiter sind da ja nicht mehr.


      Di Firma ist seit Jahren bereits "platt" wie Du sagst. Das wissen aber auch alle hier, glaube ich.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 24.05.19 16:35:06
      Beitrag Nr. 2.283 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.635.443 von Arielito am 23.05.19 13:07:49SALVE Arielto!

      Erwischt. Ich bin Insider. Ich habe 1984 Betriebssysteme I +II bei Siggi absolviert. ;-)
      Mit einer gewissen Wehmut beobachte ich sporadisch en Niedergang der Teles.

      1. Die verschiedenen Personalwechsel habe ich schon mitbekommen. Mangels Detialwissen natürlich nicht mit den strategischen Implikationen, die du beschreibst.
      Der neue COO hat also cash cows verramscht und Schrotttechnik eingekauft?
      Nun, die Zahlen unterstreichen dies ja. Ich finde es dann umso seltsamer, dass ein Hr. Schindler diese Entscheidungen abgewinkt hat. Out of touch with trends????
      Du deutest mit auf COO "zugeschnitten" an, dass er seine Leute nachgezogen hat und nur an sich denkt.
      Bei der Kassenlage gibt es dann bald keine Kohle mehr und der CV ist als Looser verseucht....

      2. Du erwähnst die Übernahme der aktuellen Software von Kapsch:
      https://de.wikipedia.org/wiki/Kapsch_AG

      Früher hat Teles alles selbst entwickelt. Dieses Missisippi ist also eine zugekaufte Software, an der man dann seit Jahren rumbastelt?
      https://www.pressetext.com/news/kapsch-carriercom-ag-verkauf…
      Die Jahreszahl hast du gut in Erinnerung gehabt.
      Bei der Grösse von Kapsch könnte ich mir vorstellen, dass die Teles nicht über's Ohr hauen wollten mit einer Schrottsoftware. Wenn ich raten müsste, dann haben die das Potenzial als beschränkt angesehen und daher einen "Spezialisten" gesucht, der daraus mehr machen WILL als Kpasch finanzieren wollte. Somit bekommt man dann mehr Kohle als die ganze Sache einzustampfen. :-)

      Ich bin nicht so im Telcobereich unterwegs.
      Wieso ist denn diese "Softwarevariante eines Switches" eine Totgeburt gewesen?

      3. Also was kann das Produktsortiment von Teles?????
      3.1. Dieses Softswitch? Ist das eine virtuelle Telefonanlage oder Telekom-Vermittlung?
      Ich kauf' mir so ein Ding, kloppe das auf einen Server und vergebe virtuelle Telefonnummern.
      Das DIng ist mit dem normalen Telefonnetz verbunden, daher kann ich 012345 anrufen.
      Zusättzlich ist das auch VOIP, also sowas wie Telegram oder Whatsapp?

      Kann man daraus nix machen? Privattelefon oder so?

      3.2. Auf der Homepage steht was von Voice application server?
      Wäre das dierTelegram-Telefonfunktion????
      Kann das Ding auch Kollaboration a la Slack?

      Ich habe z.B. Nexcloud im Einsatz. Die haben auch eine VOIP-Lösung inklusive APP. Ich kann auf meiner Plattform meine User anrufen. Manchmal holprig, aber kostet ja nix...

      Wieso ist Teles nicht schon lage in diese Richtung gegangen??????Eiegne Telefonnetze? Vielleicht verschlüsselte Telefonate oder so.

      3.3. Ich habe irgendwo eine Kooperation im Bereich Voice-to-text gesehen. Habe die in dem Bereich eigene Software oder wurschteln die nur mit Drittsoftware rum ?????
      Das Thema ist nämlich eigentlich HOT!!!!

      3.4. Netzwerkberatung/Transformation
      Wieviel machen die denn mit dem Thema???

      4. GB-Verzögerung.
      Gute Erklärung, warum die den Termin gerissen haben. Das Testat fehlt.

      5. Tja. Hr. Schindler.
      Kann mir nicht vorstellen, dass er zu Lebzeiten den Stöpsel ziehen will. An wen soll er denn seine Kohle vererben? An die BunteRepublikDoofland? Andererseits, wenn die Bude nicht mehr tragfähig ist, kann mann so viel reinpumpen, wie man will....Irgendwann geht trotzdem das Licht aus.

      6. Verlustvortrag
      Echt 16 Mio, nur so niedrig???? Da gibt es bessere Kandidaten, die nicht 1000% negatives Eigenkapital haben. :-)

      7. Mitarbeiter
      Also wenn langjährige Mitarbeiter gehen, dann ist das ein schlechtes Zeichen!
      Das bedeutet nämlich, dass nicht nur die Geschäftslage schlecht ist, sondern die Behandlung dieser Mitarbeiter auch noch!!!!

      Ich kann diese Teles-Software einfach zu schlecht einschätzen, um eine Wahrscheinlichkeit für eine komplett anderen Anwendungsbereich und damit verbundene Chancen zu spekulieren.
      REIN FINANZTECHNISCH ist die Bude ja schon platt. Die Produkte liefern keinen Cashflow, also hilft nur Hr. Schindler....

      Echt. Schade.
      Petronius
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.05.19 13:07:49
      Beitrag Nr. 2.282 ()
      Hallo Petronius!

      Jetzt habe ich schon sehr lange nichts mehr geschrieben aber muss hier dennoch mal auch meinen Senf dazugeben.

      Deine Analyse ist erstaunlich treffend. Entweder kannst Du zahlen gut lesen oder Du bist ein Insider :-)

      Ich kenne die Akteure der Firma und auch die Probleme. Es gab einst einen Manager dort. Herrn Fahringer, der hatte ein wirklich gutes Händchen und auch das Richtige Konzept um das Boot nochmals flott zu machen. Leider ist er am Aufsichtsrat gescheitert und 2011 rausgeflogen.

      Seitdem wird die Firma von einem immer wieder wechselnden Board geleitet. Es gab mal einen CSO welcher ein massiver Fehlgriff war. Der ehemalige CTO wurde nach 20 Jahren ebenfalls verabschiedet. Inzwischen ist bei der TELES alles gleichgeschalten und auf Herrn Olbrich zugeschnitten.

      Herr Olbrich hat als COO den Produktbereich Access gateways im Jahr 2014 verkauft. Viel zu billig und mit enormen Reibungsverlusten. Der Umsatz aus diesem traditionellem Geschäftsbereich fehlte dann 2015 und 2016. Man konnte das nie kompensieren.

      Weiters wurde die ehemahlige Fehlentwicklung Mississippi von der österreichischen Kapsch irgendwann um 2008 oder 2009 um viel zu viel Geld gekauft. Darauf basiert das heutige Angebot der Teles

      Dieses Produkt wurde von Kapsch damals abgestossen, weil es keine Zukunft hatte. Bei Kapsch wusste man das. Bei wurde man geblendet und investiert Millionen in diese alte und vor allem obsolete Technologie. Jede SIP Telefonanlage kann inzwischen mehr als das was die Teles versucht zu verkaufen.

      Man hatte eine tolle Kundenbasis. Telecom Switche überall in der Welt, Access gateways in vielen Ländern und Providern und eine gute und solide Technik. All das wurde verramscht oder vernachlässigt.

      Was bleibt, ist das was wir nun sehen. Man kann mit den Produkten keine Umsätze mehr machen.

      Die Teles ist schon seit Jahren kaputt. Heruntergewirtschaftet von aktuellen Board. Schindler kann man auch nur mehr bedingt melken. Und Investoren gibt es keine. Niemand investiert in sowas mit dieser angestaubten Kultur.

      Wenn man auf Xing nachschaut findet man heraus dass sehr langjährige Mitarbeiter letztes Jahr gegangen sind. Alles verdichtet sich nun auf eine Insolvenz oder Verkauf wobei hier kein Substanzwert mehr erkennbar, allerdings ein Realisierungswert vorhanden ist. (Man kann den Verlustvortrag von 16 Mio. ja zu Geld machen, wenn man das Richtig macht).

      Die Teles ist fertig. So wie es aussieht bekommt man wieder mal kein Testat. Deshalb auch noch kein Jahresbericht.

      Der einzige Grund warum die Firma nicht längst abgewickelt ist, ist in der Tat Herr Schindler und der Vorstand, welcher eben noch länger im Sold bleiben will. Ansonsten ist da nix mehr.
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.05.19 11:43:35
      Beitrag Nr. 2.281 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.513.654 von neueinsteiger001 am 08.05.19 09:54:08SALVE Neueinsteiger,

      Ich muss meine Teles irgendwann um DotCom vertickert haben. :-)

      Gibt es denn hier noch Aktionäre, die einen echten "business case" sehen?
      In den letzten Jahren gab es doch immer wieder "Hoffnung".

      Ich erinnere an skyDSL, da hat ein Kumpel seinen Zock des Lebens gemacht, weil sich Teles vervielfacht hatte. Oder dann diese Patente. Aus all' diesen SAchen ist letztlich nie was geworden.
      Teles bastelt immer tapfer an den Produkten rum. Diese virtuellen VOIP-Systeme mögen ja nett sein für 100 kleine Telkos, aber rockt das? Ich habe eine solche Business-APP von einem "ausländischen" Anbieter und ich vermute, die kommt von Teles. Festnetznummer im Ausland und funktioniert wie Skype.
      Wieso haben die also nie "Massenmarkt" versucht????
      Da kommt ein Skype und die Milliarden flattern über den Tisch. Schaut euch doch mal Nextcloud an!
      Holst du dir noch die NextcloudTalk-APP, richtig konfiguriert und du telefonierst über den EIGENEN SERVER. Was ist also los mit Teles??? Technikverliebt rumbasteln am Kundenbedarf vorbei??

      HAbe schon paar Mal gefragt: Kann mir einer erklären, wie sich das Blatt noch wenden soll???
      oder gibt es hier nur noch "sentimentale Altaktionäre", die mit 99% Verlust nicht die Verkaufsgebühren blechen wollen?:D

      @Etsche, @Rhode: Seid ihr noch hier??? Gibt es nach eurer Meinung noch ein Szenario für Wiederbelebung?

      Nunja, zumindest hat die Bude ja einiges an Verlustvorträgen im Bauch....

      Petronius
      Avatar
      schrieb am 08.05.19 09:54:08
      Beitrag Nr. 2.280 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.490.599 von Petronius am 05.05.19 15:28:55Hallo

      ja ich bin noch dabei

      seit 1999

      aus sentimentalen Gründen
      und weil ein verkauf einfach nicht lohnt
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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