Nokia - strong buy (Seite 5018)

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.244 von IngChris am 05.05.12 19:41:15

@IngChris

Diese Auflistung, die alle Facetten berücksichtigt, finde ich sehr gut! Damit kann man etwas anfangen! Recht herzlichen Dank für diese Arbeit! Ich muss mich damit demnächst intensiv im Zusammenhang befassen.

Ich habe meinen letzten Beitrag bewusst so hereingestellt. Nicht um zu provozieren!

Es ist richtig, dass jammern nichts bringt! Aber das Negieren von unangenehmen Eindrücken auch nicht!

Ich kann nur für mich sprechen: Bei Nokia ist die Situation extrem. Ich will als Aktionär bei einem Turnaround natürlich dabei sein. Aber ich will auch nicht verlieren bzw. viel verlieren. Deshalb muss ich permanent mir alles anhören. Auch Dinge die mir nicht gefallen. Keiner von uns im Forum weiß letztlich, was die wirklich vorhaben.

Am meisten stört mich bei Nokia das Taktieren des Vorstandes! Er kommt mir vor, als ob er ständig etwas zu verbergen hat. Wir werden sehen, ob mein Eindruck falsch war! Hoffentlich!

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.244 von IngChris am 05.05.12 19:41:15

Sehr schöner Beitrag. Sehr objektiv und nachvollziehbar. Nicht wie bei einigen anderen, die unbedingt Andersdenkenden Ihre Meinung aufzuzwingen wollen. Mit dem Aufstocken warte ich die 3 vor dem Komma ab.

[IngChris]

Diese Pro/Kontra-Liste ist eigentlich aus dem Grund entstanden, weil ich für mich - so objektiv und rational wie es mir halt als Nokia-Anhänger möglich ist - abwägen wollte, ob ich die Nokia-Aktien weiter behalten soll oder alle verkaufen soll - hab´ mal alles zusammengesammelt, was hauptsächlich seit Frühjahr 2011 passiert ist bzw. was es für Perspektiven gibt

Hoffe, es hilft dem einen oder anderen in seiner Entscheidungsfindung - es können auch gerne pro/kontra-Punkte ergänzt werden ...

PRO:

+ Weltmarktführer > 420 Mio. Handys in 2011
in Q1/2012 zwar weniger aber immer noch gesamt 83 Mio. Handys
(angebl. Samsung aber in Q1/2012 die Nr.1 – über die Samsung-Verkaufszahlen existieren aber nur Schätzungen)

+ Massnahmen zur Kostensenkung getroffen
(Standorte geschlossen, Produktion verlagert, Mitarbeiter freigesetzt - schlimm für die Betroffenen-wirtschaftlich notwendig)

+ Neuer Aufsichtsrat – Chef „Risto Siilasmaa“ –
(Siilasmaa hat mit 22 Jahren das Antivirenunternehmen F-Secure gegründet und ist durch dessen Börsengang 1999 zwischenzeitlich zu einem der reichsten Finnen aufgestiegen)

+ ist in der Lage gute Hardware zu bauen in Verbindung mit tollem Design (u.a Lumia 900 „Best Phone auf CES 2012“)

+ riesiges Patent-Portfolio + innovative Patente
(„berührungslose Gestensteuerung“, „biegsames Handy“)

+ Microsoft als zahlungskräftiger Partner und mit 30-jähriger Erfahrung in OS-Entwicklung

+ WP8 / W8 ab Herbst (?) 2012
einheitl. OS für PC, Notebook, Tablet, Smartphone (könnte auf Nokia-Smartphone u. Tablets eine positive Auswirkung haben)

+ Tolle kostenlose Apps
(„Nokia Navigation“, „ Nokia Karten“, „Nokia Music“)

+ Patentrechtsklagen (45 Patente) gegen HTC, RIM, Viewsonic eingereicht.
könnte weitere Lizenzgebühren in die Kasse spülen

+ Verkauf von Luxussparte Vertu
soll 200 bis 300 Mio Euro in die Kasse "spülen" - Einmaleffekt (wobei sich die Frage stellt, ob es tats. gut ist Vertu zu verkaufen)



KONTRA:

- Smartphone - / Tablet – Trend vollkommen „verschlafen“
minus 50% bei Smartphone-Verkauf im Vergleich Q1/2012 zu Q1/2011

- NSN – die große Unbekannte

- Nur auf WP festgelegt
(MeeGo eingestampft, Symbian schlechtgeredet) und Hardware-Restriktionen durch Microsoft (keine Speicherkarte, Auflösung Display)

- Bei Teenies komplett out – es existiert auch kein entspr. Angebot
.....„technische Gimmicks“ fehlen – z.B. „Spracheingabe ohne „Fun“-Faktor
....."nur" 80.000 Apps und NICHT 500.000 Apps
..... eher 35+/40+ Generation - die mit Nokia quasi "aufgewachsen" sind

- Suboptimales Marketing (!!)– kein „Must have“ - Feeling

....."Reicht aus Phone“
.....(WP läuft mit SingleCore total flüssig - marketingtechnisch hört sich
.....QuadCore aber besser an; gilt genauso für die Display-Auflösung -
.....finde ich optimal beim Lumia 800 - marketingtechn.
.....schlecht, ) "technische Magerkost" wie PD formulierte

.....keine klare Marketing-Linie
.....(1x ein Riesen-Lumia, anderes Mal ein Pop/Rock-Konzert
.....(Markteinführung New York mehr PR für die neue CD der Sängerin als
.....für´s Lumia usw.)

.....Wettbewerbe die nicht optimal liefen („Nokia Lumia Smoked By
.....Windows Phone Challenge“ - Sieg des anderen zuerst abgestritten)

.....zwischen Produktpräsentation und Launch vergeht zuviel Zeit
.....z.B. wann kann man endlich das Lumia 900, Lumia 610, Pureview 808 in
.....Deutschland kaufen?

.....Preis / Leistung – zu teuer

.....Pannen bei der Produkteinführung
.....„Akku-Bug“ Lumia 800; „Datenverbindung abgebrochen – Bug“ bei Lumia
.....900; Produkteinführung in USA zu Ostern (viele AT&T – Shops hatten
.....geschlossen, andere zuwenig Lumias vorrätig)

.....Produktlaunch Lumia 900 verschoben (UK) – angeblich weil
.....Produktionskapazitäten für USA verwendet werden mussten.

.....Gleiche Modellbezeichnung für unterschiedl. Ausstattung
.....Lumia 900 in USA mit LTE – in Europa ohne


- Nicht sehr Aktionärs-freundlich:
Gewinnwarnung – mit bekannten Auswirkungen auf den Aktienkurs, kein Ausblick auf der HV wie´s weitergehen soll

- Zu viele Produkte
Kunde verliert den Überblick - zumindest bisher - mit Lumia und Asha´s ist das schon besser geworden

- Dividendenauszahlung im Mai 2012 obwohl KEIN Gewinn (Dividendenzahlung aus Substanz - Schwächung des Unternehmens)

- Schlechte Bonität
(„Ramschstatus“) - teure Kredite

- Zu lange Reaktionszeiten
(ca. 4 Monate bis „Akku-Update“) (Anm: Lumia 900-Bug schnell korrigiert - 1 Wo.)

- jetzt auch noch in USA von einem Aktionär verklagt
wobei das m.E. so gut wie KEINE Auswirkung auf den Kurs hatte - in den Artikeln wurde es ja dargestellt, wie wenn die -11% Kursverlust am Freitag aus diesem Grund passierten (nach Dividendenabschlag bleibt ein tats. Kursverlust von etwa 4% - und .... viele Werte waren am Fr auch im roten Bereich!)

LG

Fazit:
Meinen - "zurückgefahrenen" Teil (SL sei Dank!) an Nokia-Aktien behalte ich vorerst. Falls sich die nächsten Tage/Wochen auch nur ein geringfügiger Trend nach oben abzeichnet werde ich u.U. langsam wieder zukaufen.
Problematisch schätze ich auf jeden Fall noch die Q2-Zahlen ein.
Es wird auch einiges von der "finanziellen Geduld" Microsofts abhängen aber ab Q3 erwarte ich mir einen langsamen Aufwärtstrend.

Entscheiden muss letztendlich jeder selbst - denn zuerst kaufen und wenn´s schief geht jammern und klagen - davon halte ich auch nichts!!

[AntiBrandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.917 von zivielkubaner am 05.05.12 16:36:40

@zivielkubaner

Du sprichst es an, was viele nicht hören wollen! Ich meine "pleite gehen lassen". Mir gefällt diese Variante natürlich nicht! Aber ich schließe diese Möglichkeit nicht mehr aus!

Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass Interessen bestehen, Nokia als solches "aus dem Verkehr zu ziehen" (pleite gehen lassen), um danach aus der Konkursmasse in einer Art "Stock-Picking" ohne die lästigen Kleinaktionäre sich die besten Rosinen herauszupicken (einzusammeln). Also rein betriebswirtschaftlich ohne das Rechtskleid "Nokia AG" auszubeinen.

Wie gesagt: Der Kursverlauf über nun schon längere Zeit (von links oben nach rechts unten), das nunmehr aktuelle Kursniveau von etwas über 2 Euro UND der Vorstand, der für mich subjektiv undurchsichtig agiert, lassen mich auf solche "dumme" Gedanken kommen. Er ist schon zwei Jahre im Amt. So langsam müssten sich in der Betriebswirtschaft "Nokia" Besserungstendenzen zeigen und auch im Kurs! Ich sehe das Gegenteil!

Vogel-Strauß-Politik hat noch nie etwas gebracht. Vor allem dem Kleinaktionär. Es sei denn, ihm ist es egal, wenn er sein sauer verdientes Geld im Börsenkasino abliefert. Freiwillig wohlgemerkt!

[ellshare]

Zitat von Push Daddy: Deine Behauptung bezog sich auch auf den Ist-Zustand, ich habe mit erlaubt deine falsche Aussage zu berichtigen. Natürlich kann niemand in die Zukunft schauen, der Trend ist aber eindeutig und spricht gegen WP. Das neue WP 7 mit der Metrooberfläche hat sogar weniger Marktanteil als die Vorgängerversion.

Irgenwo habt Ihr beide Recht.

Ich finde Windows Phone ist eine herorragende Platform. So viele Apps wie dort in kurzer Zeit für entstehen, das ist wirklich beeindruckend.
Windows Phone ist offenbar auch sehr gut programmiert so das es nicht so viel Performance frißt wie Android. Der Nachzügler Microsoft hat hier ganz offensichtlich in vielen Punkten von den anderen gelernt.
Mit Win8 wird das ganze dann sogar noch viel spannender.
Die Lumias sehen schick aus und sind auch auf der Höhe der Zeit. Mit Win8 dürfen wir uns da auf noch viel mehr freuen.

Aber, und da hat PD Recht, da muß vom Marketing viel mehr kommen um die Platform auch durchzusetzen. Man muß es bekannt machen, denn man kann sich nicht einfach auf einer ohnehin vorhandenen Hype wie bei Apple ausruhen.
Und da mangelt es derzeit irgendwo.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.102 von fako73 am 05.05.12 18:13:54

Deine Behauptung bezog sich auch auf den Ist-Zustand, ich habe mit erlaubt deine falsche Aussage zu berichtigen. Natürlich kann niemand in die Zukunft schauen, der Trend ist aber eindeutig und spricht gegen WP. Das neue WP 7 mit der Metrooberfläche hat sogar weniger Marktanteil als die Vorgängerversion.

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.065 von Push Daddy am 05.05.12 17:54:36

Jetzt sprichst du schon wieder vom IST-Zustand. Da gebe ich dir doch Recht. Aber das was ich dir sagen möchte betrifft die Zukunft. In 5 Jahren sprechen wir von einem Marktanteil von mindestens 12 bis 15 %. Lass uns doch abwarten und gucken wer Recht behält. Wer an Windows Phone glaubt, für den ist Nokia Aktie die 1. Wahl. So schlecht ist WP nicht. Das kann ich aus eigener Erfahrung sagen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.056 von fako73 am 05.05.12 17:50:16

Dann behaupte bitte nicht das sich das WP speziell in Amerika sehr gut verkauft, das Gegenteil ist der Fall.

Definitiv hat sich Windows Phone in den letzten Jahren zum Ladenhüter gewandelt...

[fako73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.990 von Push Daddy am 05.05.12 17:18:25

Mit den 1% hast du Recht. Das ist aber der aktuelle Stand. An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Ich finde aktuell hat man ein sehr gutes Chancen/Risikoverhaltnis mit der Aktie. Windows Phone wird sich definitiv durchsetzen.

[CowNChicken]

Also, ich hätte nicht gedacht, dass da noch so viel Speck nach unten an Nokia dran war.. Ich war kurz davor zu kaufen.. Glück gehabt.