Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? (Seite 461)

[vonHS]

Ganz untergegangen hier: In Belgien hatte sich die Lufthansa am Donnerstag mit dem Staat auch noch geeinigt:

https://www.grenzecho.net/39237/artikel/2020-07-21/brussels-…

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.543.728 von JoeW am 25.07.20 17:05:45

Zitat von JoeW: Noch ein Nachtrag: Ich habe mehr als 25 Jahre für den LH-Konzern gearbeitet. Das einzige was die wirklich können: Alle 18 Monate Re-Organisation. Die Mitarbeiter die mit den Umzügen und den Planungen der Büroräumlichkeiten beschäftigt sind, das sind die die arbeiten. Der Rest steht auf dem Flur herum und rätselt was mit ihnen bald alles passieren könnte. Die Leistung der Mitarbeiter ist seit 2 Jahrzehnten im einstelligen Prozentbereich des möglichen.

Diese 25 Jahre waren doch unterm Strich erfolgreich für die LH, oder etwa nicht.

1995 wurde die LH-Systems gegründet um den IT-Bereich auszulagern.
Es gab viele Interessenten. EDS, ..., Tata, ..., IBM.
IBM hat gekauft, seitdem werden die Mitarbeiter die noch gearbeitet haben rausgeekelt.
90% der Mitarbeiter die ich kenne sind nicht mehr an Bord.
Ciao
JoeW

Tja, so ist es halt wenn man outgesourct wird. Da muss man für den neuen Eigentümer schwarze Zahlen schreiben. Und bei der IBM sollten es tiefschwarze Zahlen sein. Da wird dann halt "optimiert".

[JoeW]

Noch ein Nachtrag: Ich habe mehr als 25 Jahre für den LH-Konzern gearbeitet. Das einzige was die wirklich können: Alle 18 Monate Re-Organisation. Die Mitarbeiter die mit den Umzügen und den Planungen der Büroräumlichkeiten beschäftigt sind, das sind die die arbeiten. Der Rest steht auf dem Flur herum und rätselt was mit ihnen bald alles passieren könnte. Die Leistung der Mitarbeiter ist seit 2 Jahrzehnten im einstelligen Prozentbereich des möglichen.
1995 wurde die LH-Systems gegründet um den IT-Bereich auszulagern.
Es gab viele Interessenten. EDS, ..., Tata, ..., IBM.
IBM hat gekauft, seitdem werden die Mitarbeiter die noch gearbeitet haben rausgeekelt.
90% der Mitarbeiter die ich kenne sind nicht mehr an Bord.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.524.279 von myhobbynr2 am 23.07.20 20:32:26

Habe mir diese Woche einen Gebrauchten Mercedes gekauft.
In den Schreiben fand ich einen mir sehr wohl bekannten Namen wieder.

Mercedes-Benz Vertrieb PKW GmbH
Sitz der Gesellschaft: 70567 Stuttgart, Epplestrasse 225
Registergericht: Stuttgart, HRB-Nr. 751066
Geschäftsführung: Katrin Adt, Dr. Heike Hartrath, Carsten Spohr

Wenn der Vorstand der Lufthansa auch bei anderen AGs in der Geschäftsführung sitzt, so kann er keine 100% für die Lufthansa leisten.
Bekommen viel Geld, haben viel Verantwortung, bekommen den Hals nicht voll und tanzen deshalb auf anderen Hochzeiten rum.

Ciao
JoeW

[Ahnungslos07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.524.279 von myhobbynr2 am 23.07.20 20:32:26

vielen Dank das war sehr Aufschlußreich.
Allerdings leuchtet mir der derzeitige Kurs dann trotzdem nicht ein.
Du sagst eine Verwässerung tritt nur ein wenn weniger Dividende gezahlt würde was bei LH die nächsten Jahre nicht der Fall sein wird. An der Börse wird die Zukunft gehandelt also müsste demzufolge der Kurs sinken.
Im Moment sieht es auch für alle Luftfahrtgesellschaften nicht so aus das es eine schnelle Erholung geben wird, das Gegenteil ist der Fall.
Der Halbjahresbericht wird einen sehr großen Minusbetrag ausweisen, Ich bin mal gespannt wie lange die 9 Milliarden Staatshilfen wirklich reichen werden.
Andererseits haben Wir gesehen das der Staat weltweit in die Wirtschaft eingreift. Eine sehr interessante Phase derzeit an der Börse.

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.519.656 von Ahnungslos07 am 23.07.20 15:27:11

Zitat von Ahnungslos07: Vielleicht sollte Ich meine Frage nochmal klarer formulieren?
Wenn die Aktienanzahl aufgrund einer Kapitalerhöhung verändert wird ( hier geschehen durch die Ausgabe neue Aktien an den Bund zu 2,56€) gibt es eine Verwässerung.
Hier im Forum wurde auch genau errechnet um welchen Betrag der Kurs der Aktie gesenkt werden muss.
Bisher ist aber nur die Anpassung der Gesamtaktienanzahl ersichtlich, d.h der Bund hat seine Aktien erhalten.
Der Kurs der Aktie ist aber nicht angepasst worden.Er lag zum Zeitpunkt der Zuteilung an den Bund bei ca 8,90€ und hätte somit auf ca 7,50€ angepasst werden müssen.
Kapitalerhöhungen bei anderen Firmen sind bei Ausübung sofort am Kurs ersichtlich, hier geschah beim Kurs der LH aber nichts.
Vielleicht fehlt mir ja hierzu auch entsprechendes Bördenwissen? Daher meine Frage ob mir hier jemand dazu eine Erklärung liefern kann.

Dein Denkansatz ist von Grund auf falsch.

Es gibt keine Institution , die nach einer Erhöhung der Aktienzahl in irgendeiner Weise diese "Verwässerung " kursmäßig anpasst.

Ein Aktienkurs wird allein durch Angebot und Nachfrage bestimmt. Da der Staat dieses erworbene Aktienpaket nicht in Umlauf bringt, gibt es auch keinen erhöhten Angebotsdruck an den Börsen.

Total anders sähe es aus, wenn der Staat einen sofortigen Gewinn machen wollte und die für lächerliche 2,56 Euro erworbenen Aktien in den Markt schleusen würde. ( nach einer Schamfrist von einigen Jahren, wenn es Lufthansa wieder besser gehen sollte, und der Kurs dann noch höher stehen könnte, hat er aber schon angekündigt, dass er genau dieses tun wird ).

Offensichtlich wird eine Verwässerung immer dann, wenn bei gleichem Gewinn eines Unternehmens dieser in Form von Dividenden auf mehr Aktien verteilt werden muss. Die Rendite pro Aktie sinkt dann im Verwässerungsverhältnis.

Da aber Lufthansa voraussichtlich auf Jahre hinaus keine Dividende mehr zahlen kann, wird der Verwässerungseffekt diesbezüglich gar nicht ersichtlich.

Von einer Verwässerung hätte man auch nicht sprechen können, wenn der Staat für sein Paket den Marktpreis bezahlt hätte. Es wären zwar mehr Aktien im Umlauf, dem Unternehmen wären aber auch entsprechende Geldmittel zugeflossen.

Ich erinnere mich auch an goldene Börsenzeiten, wo nach einer Kapitalerhöhung der Börsenkurs sogar kräftig stieg, da ein florierendes Unternehmen den Anlegern glaubhaft vermitteln konnte, dass durch die zufließenden Mittel eine überproportionale Gewinnsteigerung erreicht werden kann.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.519.656 von Ahnungslos07 am 23.07.20 15:27:11

Kurzziel aufgrund der Verwässerung - Termin

*

Zitat von Ahnungslos07: Vielleicht sollte Ich meine Frage nochmal klarer formulieren?
Wenn die Aktienanzahl aufgrund einer Kapitalerhöhung verändert wird ( hier geschehen durch die Ausgabe neue Aktien an den Bund zu 2,56€) gibt es eine Verwässerung.
Hier im Forum wurde auch genau errechnet um welchen Betrag der Kurs der Aktie gesenkt werden muss.
Bisher ist aber nur die Anpassung der Gesamtaktienanzahl ersichtlich, d.h der Bund hat seine Aktien erhalten.
Der Kurs der Aktie ist aber nicht angepasst worden.Er lag zum Zeitpunkt der Zuteilung an den Bund bei ca 8,90€ und hätte somit auf ca 7,50€ angepasst werden müssen.
Kapitalerhöhungen bei anderen Firmen sind bei Ausübung sofort am Kurs ersichtlich, hier geschah beim Kurs der LH aber nichts.
Vielleicht fehlt mir ja hierzu auch entsprechendes Bördenwissen? Daher meine Frage ob mir hier jemand dazu eine Erklärung liefern kann.

Du nennst Dich Ahnungslos, derweil sind die ganzen hier versammelten "Börsenexperten" allesamt ratlos. Jedenfalls haben sie sich ob Deiner ganz konkreten Frage erstmal im Gebüsch verkrochen, nur die spitzen Ohren schauen heraus.

Vielleicht kommen wir der Sache gemeinsam auf die Spur. Lies doch bitte nochmal meine Beiträge #17.258 bis #17.260. Leider ist @DanteAllemis z.Zt. nicht erreichbar. Er hätte sicher schnell geklärt, was da gespielt wird.



-------------------v . . . ( Stück Restbestand)

[Ahnungslos07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.492.671 von dekrug am 21.07.20 18:05:47

Vielleicht sollte Ich meine Frage nochmal klarer formulieren?
Wenn die Aktienanzahl aufgrund einer Kapitalerhöhung verändert wird ( hier geschehen durch die Ausgabe neue Aktien an den Bund zu 2,56€) gibt es eine Verwässerung.
Hier im Forum wurde auch genau errechnet um welchen Betrag der Kurs der Aktie gesenkt werden muss.
Bisher ist aber nur die Anpassung der Gesamtaktienanzahl ersichtlich, d.h der Bund hat seine Aktien erhalten.
Der Kurs der Aktie ist aber nicht angepasst worden.Er lag zum Zeitpunkt der Zuteilung an den Bund bei ca 8,90€ und hätte somit auf ca 7,50€ angepasst werden müssen.
Kapitalerhöhungen bei anderen Firmen sind bei Ausübung sofort am Kurs ersichtlich, hier geschah beim Kurs der LH aber nichts.
Vielleicht fehlt mir ja hierzu auch entsprechendes Bördenwissen? Daher meine Frage ob mir hier jemand dazu eine Erklärung liefern kann.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.470.531 von Ahnungslos07 am 20.07.20 11:00:33

Kurzziel aufgrund der Verwässerung - Termin

*

Zitat von Ahnungslos07: Hat jemand die Ahnung wann der Kurs an die neue Aktienanzahl angepasst wird? Die Erhöhung der Aktienanzahl nach Einsieg des Bundes mit 20% neu ausgegebenen Aktien ist bei der Aktienanzahl seit Freitag berücksichtigt. Der Kurs ist aber unverändert, obwohl auch hier eine Anpassung aufgrund der Verwässerung auf ca 7,50€ stattfinden müsste.

Könntö evtl. möglicherweise vielleicht mal jemand so freundlich sein, dem Kollegen @Ahnungslos07
mitzuteilen, wann in etwa das anvisierte Kursziel, die Anpassung aufgrund der Verwässerung erreicht wird



... anstatt hier pausenlos herum zu lamentieren!

--------------------v . . . (5 Stück Restbestand)

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.477.851 von Himer am 20.07.20 19:27:19

Himer: "Ein Fortbestand der Lufthansa ist ja nun garantiert und sicherlich auch ohne ihre 2 Mitarbeiter in Malta möglich"
... auf Malta ließ die Lufthansa früher D-Checks an ihren Flugzeugen durchführen. Keine Ahnung, ob das immer noch geschieht. Aber ein D-Check ohne Kontrolle durch Lufthansa ist schlichtweg nicht denkbar.