Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? (Seite 463)

[soeinmist]

Als Lufthansa Aktionäre sollte man sich unbedingt die wütenden Kommentare der Lufthansa-Kunden durchlesen, die seit Wochen und Monaten auf die Erstattung ihrer Tickets warten.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-07/flugausfaelle-lufthan…
Lufthansa hält das Kapital beisammen. Problematisch ist allerdings, dass man Kunden mittelfristig verärgert.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.468.815 von Badkreuznach am 20.07.20 09:07:39

Zitat von Badkreuznach: ... Lufthansa will ausgefallene Flüge bis Ende August erstatten ...

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

Man bekommt sein Geld also nicht nach 7 Tagen sondern nach ein paar Monaten zurück, falls sich die Lufthansa daran hält.

[Badkreuznach]

... Lufthansa will ausgefallene Flüge bis Ende August erstatten ...

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.465.719 von Himer am 19.07.20 18:07:15

Zitat von Himer: Wie sieht es eigentlich nun nach der Staatsbeteidigung aus?
Ist die Lufthansa immer noch in der Lage Gewinne in Malta zu versteuern oder wurden da irgendwelche Bedingungen in dem Rettungspaket genannt?
Hat da jemand Infos?

Himer

"Die Hilfen sind laut Regierung mit Nachhaltigkeitszielen verbunden. Dabei gehe es unter anderem um die Erneuerung der Flotte. Bedingungen für die Staatshilfe sind zudem, dass kein Staatsgeld in Steueroasen abfließen darf und Vorstandsmitglieder bis Ende September auf ein Fünftel ihrer Grundvergütung verzichten. Während der Stabilisierungsmaßnahmen dürfen keine Boni und Dividenden ausgezahlt werden." Quelle: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/lufthansa-rettungspaket…

[Himer]

Wie sieht es eigentlich nun nach der Staatsbeteidigung aus?
Ist die Lufthansa immer noch in der Lage Gewinne in Malta zu versteuern oder wurden da irgendwelche Bedingungen in dem Rettungspaket genannt?
Hat da jemand Infos?

Himer

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.462.577 von dekrug am 19.07.20 04:22:35

@DanteAllemis Du hattest auf der virtuellen a.o. HV am 25.06.20 sehr gezielte Fragen gestellt. Vielleicht interessiert Dich auch die folgende Ungereimtheit:

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz (-0,05%), für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715



.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.403.021 von Orbiter1 am 14.07.20 14:08:51

Verwässerung durch KE

*

Zitat von Orbiter1: Hängt das mit der Kapitalerhöhung durch den Bund zusammen?

"Großaktionär Thiele reduziert Anteil an Lufthansa auf 12,42 % (bisher: 15,52 %)." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Richtig!

Man hat allerdings 95.954.584 Äpfel mit der WKN 823212 und 23.909.715 Birnen mit der WKN A289BZ zusammenaddiert und noch ein paar Kartoffeln mit der WKN ?????? dazugelegt.

Herr Thiele darf sich also bereits jetzt über die Verwässerung um den Faktor 0,80 erfreuen. Sein Anteil von ursprünglich 15,52% wird nun auf

[%] 0,80 * 15,52 = 12,416

reduziert. Er gibt an, seinen Bestand vorläufig nicht aufzustocken, hält sich aber die Option offen, ggf. davon abzuweichen. Seine Stimmrechte benötigt er voraussichtlich erst wieder zur nächsten HV im Mai 21.

@danteallemis das wird Dich vielleicht interessieren:

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV am 25.06. nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz, für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715



.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.380.557 von Dummkopp am 12.07.20 20:07:49

Verwässerung durch KE

*

Zitat von Dummkopp: Super... Hast den R-Faktor mit meinem Beispiel endlich korrekt errechnen können...
Mazel Tov

Hab dich lediglich darauf hingewiesen dass deine vorherigen Rechnungen oder nennen wir es besser einmal Versuche von Berechnungen nicht korrekt waren da diverse Faktoren außer Acht gelassen wurden.

Alles andere wird nun die Eurex und die Emmitenten regeln.

Am Ende des Tages muss man es so nehmen wie es kommt.

Freut mich, daß Du mit meiner Berechnung zufrieden bist, ich vermisse allerdings die Daumen!

Schließlich habe ich Deine halbfertige Beispielberechnung allgemeinverständlich ausgearbeitet und für unseren Fall doch wohl brauchbare Ergebnisse vorgelegt.

Ich fasse nochmal zusammen:

1. Verwässerug der Stimmrechte

Da in absehbarer Zeit nicht mit der Ausschüttung einer Dividende zu rechnen ist, habe ich die Verwässerung nur in Bezug auf die Stimmrechte berechnet. Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 96 Mio Aktien mit der WKN 823212 beträgt

F = 1 / 1,20 = 0,8333

Herr Thiele hat einen Anteil von 15,52% gekauft. Dieser (Stimmrechts-)Anteil wird nun durch die Verwässerung auf

[%] 0,8333 * 15,52 = 12,933

reduziert. Er gibt an, seinen Bestand vorläufig nicht aufzustocken, hält sich aber die Option offen, ggf. davon abzuweichen. Seine Stimmrechte benötigt er voraussichtlich erst wieder zur nächsten HV im Mai 21.

Der Bund erhält jedoch noch weitere 24 Mio Aktien mit der WKN A289BZ, die nicht (bzw. nur eingeschränkt) stimmberechtigt sind, jedoch evtl. möglicherweise vielleicht irgendwann mal dividendenberechtigt sein werden.

Der Verwässerungsfaktor F durch die Ausgabe von 120 Mio Aktien beträgt

F = 1 / 1,25 = 0,80

Wenn Du dies mit den genauen Zahlen aus der DGAP-Stimmrechtsmitteilung v. 06.07.20 und der angegebenen Gesamtzahl der Stimmrechte zum Zeitpunkt der a.o. HV am 25.06. nachrechnest, dann kommst Du auf eine Diskrepanz, für die ich keine Erklärung finde, außer Kölle alaaaaf.

[Stück] 597.742.822 - 478.194.257 # 95.954.584 + 23.909.715

2. Auswirkung der Verwässerung auf Börsenkurs und Optionskontrakte

In unserem Fall hat das börsennotierte Unternehmen sein Grundkapital von 480 Mio Aktien um 120 Mio Aktien erhöht. Dies entspricht einem Verhältnis von 4 : 1 d.h. ein Aktionär (der Geier) hat eine neue Aktie auf vier alte Aktien erhalten. Der Preis der alten Aktie lag vor der KE bei ca. € 9,00 (~ € 8,96). Der Bezugspreis der neuen Aktie ist € 2,56.

[€] (8,96 - 2,56) / (4 + 1) = 6,40 / 5 = 1,28

Rechnerisch (bei Eliminierung aller anderen Einflüsse, z.B. Klimaveränderung, Inflation, ...) müßte sich der Kurs also um diesen Betrag auf

[€] 8,96 - 1,28 = 7,68

verändern, defakto also Kurse zw. € 6,90 und € 8,45 (+/- 10%).

@berthold76133 nicht so zappelig, hab' ein wenig Geduld.

Die Reduzierung entspricht bezogen auf den alten Kurs

F = 7,68 / 8,96 = 0,857

einem Verwässerungsfaktor F, um den die Eckwerte der Optionskontrakte heruntergesetzt werden könnten. Wenn die Emittenten darauf verzichten, dann haben sie dafür sicherlich ihre Gründe.

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Informiere uns doch mal darüber, zu welcher Empfehlung für die Emittenten sich die EUREX am Ende des Tages durchgerungen hat.



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[now-or-never]

Noch Fragen wie sich der Kurs entwickeln wird? Denke der Trend wird sich auch bei der LH bestätigen.

https://www.viennaairport.com/unternehmen/presse__news/press…

[ernestokg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.403.021 von Orbiter1 am 14.07.20 14:08:51

Zitat von Orbiter1: Hängt das mit der Kapitalerhöhung durch den Bund zusammen?

"Großaktionär Thiele reduziert Anteil an Lufthansa auf 12,42 % (bisher: 15,52 %)." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

.... und trotzdem hebt der Kurs sooo ab !

Mir scheint zur Zeit verkaufen viele sogar ihre Gold-Aktien um hier noch da bei zu sein .