Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 4551)

[Freibauer]

Modest doch noch Vertragsabschluss...

Wechselt Auba doch noch - ist die gleiche Situation wie 2013.
////Mein Tip es kommt...//

1€ Gewinn je Aktie....und China zudem als neuer Absatzmarkt...
Abstand zur Bundesligakonkurrenz wächst weiter...

Übrigens ist denkbar das Tijain Spieler innerhalb Chinas weitergibt - was erklären würde, warum zu Pato (Brasilianer im Team) gleich 2 Mittelstürmer zugekauft werden..

Die Aktivität der Chinesen müsste zu einer Neubewertung der Aktie führen, auch weil direkte Investitionen in die Aktie - im Vergleich zu diesen Wahnsinnstransfers Peanuts sind...

Chinesen die 3% oder 5% Aktien kaufen und bei weiteren Transfers bessere Karten haben...
Verlustrisiko der Investition --- 0,1%...

Ob die AG/Vereinsführung langsam aufwacht und für eine deutlich höhere Aktienbewertung sorgt ?
Die werden sich bald im Aufsichtsrat was überlegen müssen...das Kleingeld von Geske reicht da nicht..

Manuaktie fiel zuletzt auch - ob das den BVB Kurs auch belastet hat?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.278.019 von katjuscha-research am 06.07.17 22:53:26

Kursentwicklung bei niedrigeren Gewinnen

Zitat von katjuscha-research: So sah der Überschuss in den letzten 5 Geschäftsjahren aus.

in Mio € 27,40 50,80 11,70 5,30 29,20

Und jetzt zeig mir mal bitte die kurz/mittelfristigen Auswirkungen aus diesen Schwankungen vor oder nach Bekanntgabe dieser Zahlen!

Jede Saison ging es mit dem Aktienkurs hoch:

2010 1,001 → Kurs stieg bis November auf 3,69 +269%

2011 2,399 → Kurs stieg bis Februar auf 2,80 +17%

2012 2,31 → Kurs stieg bis Mai auf 3,40 +47%

2013 3,05 → Kurs stieg bis November auf 4,02 +32%

2014 3,792 → Kurs stieg bis Juli auf 5,20 +37%

2015 3,50 → Kurs stieg bis 4,20 +20%

2016 3,985 → Kurs stieg bis 6,30 +58%

2011 war die Entwicklung nicht so toll, weil man 2010 +269% hatte. 2014 und 2015 hatte man einerseits die Effekte der Kapitalerhöhung, andererseits die Horrorsaison, also Verpassen der CL, das nimmt sich nicht viel. Bei normalen sportlichem Verlauf wird der Aktienkurs bis zur Jahreshauptversammlung vermutlich steigen.

Der sehr entscheidende Punkt, warum die Stimmung hier im Thread so durchwachsen ist, ist ein ganz anderer. Nämlich daß man hier teilweise erst im Okt./Nov. oder gar in der Rückrunde einsteigt und sich dann wundert. Wer im November 2010 bei 3,60 eingestiegen ist, hatte noch nicht mal beim CL Finale 2013 seinen Einstiegskurs wieder. Der Aktienkurs wird nur bei sportlich krass schlechten Resultaten tiefer sein als bei der letzten HV, die jetzigen Kurse sind aus genau zwei Gründen sehr verlockend:

- der Aktienkurs ist sehr nahe am Kurs der letzten HV, also 5,80
- bis zur nächsten HV sind es nur noch 4 Monate

mal ganz abgesehen davon hat kein einziger Analyst auch nur ansatzweise irgendwas großartiges prognostiziert, natürlich ist niemand von einem Toptransfer ausgegangen. Daher werden sämtliche Prognosen klar geschlagen, zumal bei der HV natürlich auch das erste Quartal eine große Rolle spielt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.277.941 von trustone am 06.07.17 22:28:26

Zitat von wiener9: obwohl man im abgelaufenen Geschäftsjahr alleine mit dem Ramos und Micki Verkauf über 50 Mio. Transfer einnahmen hatte wird man "nur" einen kleinen Gewinn von vielleicht 0-10 Mio. machen;

ohne diese Verkäufe würde das Ergebnis sehr wohl tief rot ausfallen das ist klar;

Aha, dann rechne es uns mal vor! echec hat es ja schon gesagt:

Zitat von echec: Den Transfereinnahmen stehen auch Transferausgaben, höhere Abschreibungen und Gehälter gegenüber. Ich kann doch nicht nur eine Seite der Medaille betrachten und die andere komplett ausblenden. So waren beispielsweise die regelmäßigen Abschreibungen der Spieler im abgelaufenen Geschäftsjahr um 20 Millionen € höher als im Vorjahr.

Dazu kommen hohe Spielerberaterkosten und Steuern. Wenn man mit Hummels, Gündogan und Miki verlängert hätte, wären die Beraterkosten krass geringer ausgefallen, keine Steuern auf hohe Gewinne angefallen und man hätte keine höheren Abschreibungen von 20 Mio für neue Spieler.

Du berechnest anscheinend vollkommen falsch. Du ziehst einfach den Gewinn aus den Transfereinnahmen ab und berechnest dann angeblich tief rote Zahlen. Aber das ist sehr fadenscheinig. Denn soll ich Dir jetzt Deine postings zum Ramos Deal mal hervorkramen??? Diese Deine postings sind in bester Erinnerung. Da hattest Du behauptet, der Ramos Deal bringt rein gar nichts, weil man Alexander Isaak dafür gekauft hatte, Spielerberaterkosten hatte und Steuern gezahlt hätte. Bei Deiner eigenen Logik sollte also klar sein: Wenn es das alles nicht gebracht hat, dann bleibt eben am Ende dennoch ein Gewinn.

Im übrigen, wie dieser Gewinn zustande kommt, ist vollkommen wumpe.

Wäre ja komplett behämmert, wenn Borussia Dortmund den Ginter Transfer vorgezogen hätte, es ist total egal, ob es vor dem 30.6. oder nach dem 30.6. stattfindet. Je später man verkauft, desto höher die Preise, so zumindest bei Ginter. Hoffenheim hätte ihn direkt gekauft, aber eben nicht für 20 Mio inkl. Bonus sondern nur für 15 Mio inkl. Bonus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.277.941 von trustone am 06.07.17 22:28:26

Zitat von wiener9: Von mir ebenfalls Herzlichen Dank für deine tolle Berechnung!

aber nochmals kurz zum Gewinn,
klar ist das langfristig nicht von Bedeutung ob der BVB nun 5 oder 15 Mio. macht,
aber kurzfristig lässt das den Kurs gerne mal etwas schwanken,

Wie kommst du darauf? Das widerspricht doch allen Fakten. Und das weißt du auch, da du seit Jahren dabei bist.

So sah der Überschuss in den letzten 5 Geschäftsjahren aus.

in Mio € 27,40 50,80 11,70 5,30 29,20

Und jetzt zeig mir mal bitte die kurz/mittelfristigen Auswirkungen aus diesen Schwankungen vor oder nach Bekanntgabe dieser Zahlen!

und mal ehrlich,
deine Aussage ist so nicht richtig,

Es wird immer wieder geschrieben, ohne Transfereinnahmen würde der BVB rote Zahlen schreiben. Was für ein Blödsinn!

obwohl man im abgelaufenen Geschäftsjahr alleine mit dem Ramos und Micki Verkauf über 50 Mio. Transfer einnahmen hatte wird man "nur" einen kleinen Gewinn von vielleicht 0-10 Mio. machen;

ohne diese Verkäufe würde das Ergebnis sehr wohl tief rot ausfallen das ist klar;

Lies doch nicht nur die Hälfte von echecs Posting!

Er bezog die Aussage mit dem Blödsinn darauf, dass man den Transfereinnahmen eben auch die diversen Effekte aus Transferausgaben gegenüberstellen muss. Einfach nur die Transfereinnahmen rauszurechnen und die höheren Abschreibungen etc. nicht, ist doch nur die halbe Wahrheit bzw. keine vernünftige Analyse.

Mal abgesehen davon, was ist denn an 0-10 Mio € Überschuss schlecht? 50 Mio Transfereinnahmen mögen ja hoch erscheinen, dürften aber bei einem Kaderwert von 500 Mio € eher ein unterdurchschnittliches Jahr bleiben. Mal davon abgesehen sollte man sich (eben auch wegen den steigenden Abschreibungen) eher am Ebitda orientieren, denn das beinhaltet eben Effekte aus Transferausgaben.






@echec,

seh ich komplett genauso!

Und diesmal finde ich deine Prognose auch nicht zu hoch gegriffen. Bei den letzten Prognosen war ich immer öfter etwas skeptisch, aber ich glaub die 395 Mio Umsatz werden sicher erreicht. Gewinn ist schwer zu schätzen, aber ich gehe von 5-10 Mio € aus.

....

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.277.941 von trustone am 06.07.17 22:28:26

Was soll deine Dauerschleife
mit diesem Unsinn "BVB-Jahresverlust nur durch Miki-Verkauf vermieden".

Das ist doch großer Quatsch....
Selbstverständlich hätte sich der BVB auch auf der Ausgabenseite ohne den Miki-Transfer ganz anders verhalten...
...so hätte sich u.a. ein Schürrle-Kauf erübrigt...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.277.518 von echec am 06.07.17 21:17:16

Von mir ebenfalls Herzlichen Dank für deine tolle Berechnung!

aber nochmals kurz zum Gewinn,
klar ist das langfristig nicht von Bedeutung ob der BVB nun 5 oder 15 Mio. macht,
aber kurzfristig lässt das den Kurs gerne mal etwas schwanken,

und mal ehrlich,
deine Aussage ist so nicht richtig,

Es wird immer wieder geschrieben, ohne Transfereinnahmen würde der BVB rote Zahlen schreiben. Was für ein Blödsinn!

obwohl man im abgelaufenen Geschäftsjahr alleine mit dem Ramos und Micki Verkauf über 50 Mio. Transfer einnahmen hatte wird man "nur" einen kleinen Gewinn von vielleicht 0-10 Mio. machen;

ohne diese Verkäufe würde das Ergebnis sehr wohl tief rot ausfallen das ist klar;

[Meister2012]

Respekt echec, sehr gute Arbeit !

TV mit dem Riesensatz auf 130 Mio.
Knapp 400 Mio Umsatz,
ohne Einnahmen aus Transfers zum Spieljahresende !!!
(Aufgrund dessen auch TM-Kaderwert des BVB am 1.7. 2017 : 431 Mio Euro)

[echec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.263.475 von trustone am 04.07.17 22:41:08

Zitat von wiener9: also ich würde mich nun wirklich sehr über eine echec Umsatz und Gewinn Schätzung für das abgelaufene Geschäftsjahr freuen,

War längere Zeit im Auslandsurlaub, hier meine aktualisierte Umsatzschätzung für das abgelaufene Geschäftsjahr auf Basis der Zahlen für die ersten 9 Monate:



Substanziell ergaben sich keine wesentlichen Änderungen zu meiner letzten Prognose. Das Pokalendspiel wurde gewonnen, dafür sind im 4. Quartal außer Ramos und Stenzel keine weiteren Transfereinnahmen dazu gekommen (evtl. erfolgsabhängige Nachzahlungen früherer Transfers).

Insgesamt habe ich die Einnahmen leicht revidiert, die 400 Mio. dürften knapp unterschritten werden. Beim Ergebnis hat es katjuscha bereits am 26.06. wunderbar auf den Punkt gebracht:

„Ist doch völlig egal, ob der BVB in 2016/17 nun 5 Mio oder 15 Mio Überschuss erzielt.“

Dem ist nichts hinzuzufügen. An den Beiträgen der letzten Wochen kann man erkennen, dass viele das Geschäftsmodell des BVB nicht kapiert haben. Es wird immer wieder geschrieben, ohne Transfereinnahmen würde der BVB rote Zahlen schreiben. Was für ein Blödsinn! Den Transfereinnahmen stehen auch Transferausgaben, höhere Abschreibungen und Gehälter gegenüber. Ich kann doch nicht nur eine Seite der Medaille betrachten und die andere komplett ausblenden. So waren beispielsweise die regelmäßigen Abschreibungen der Spieler im abgelaufenen Geschäftsjahr um 20 Millionen € höher als im Vorjahr.

Die erhebliche Zunahme der Spielerwerte wird oft ausgeblendet: Am Ende des Meisterjahres 2010/11 stand der Spielerkader mit einem Buchwert von 18.332 TEUR in der Bilanz. Zu Beginn des Geschäftsjahres 2017/18 hat sich dieser Wert – unter Berücksichtigung der Neuzugänge – verzehnfacht! Dies ist nur der Buchwert, der tatsächliche Wert dürfte in der Größenordnung zwischen 400 und 500 Mio. € liegen.

Der BVB betreibt seit Jahren eine unglaublich gute Transferpolitik, das steht außer Frage. Hierfür ein Beispiel: Für Dembele, Guerrero und Bartra wurde ungefähr so viel bezahlt wie Bayern für den Bankdrücker Sanches (kicker-Notendurchschnitt der abgelaufenen Saison 4,19, Marktwert deutlich rückläufig) ausgegeben hat. Bei einem Verkauf dieser drei Spieler würden die Transfererlöse wohl die gesamten Transferausgaben vom letzten Sommer abdecken.

Noch ein Wort zum Personalaufwand, der immer wieder kritisiert wird. Bezogen auf den Umsatz dürfte die Personalkostenquote im abgelaufenen Geschäftsjahr bei rund 43% liegen (ex Transfers bei 51%). Dies ist angesichts der deutlichen Vergrößerung des Kaders noch immer ein sehr guter Wert.

Die Aussichten für die neue Saison sind ausgezeichnet. Neben der erheblichen Steigerung der Fernsehgelder wirken Transfererlöse als zusätzlicher Gewinntreiber. Dabei dürfte Ginter nicht der einzige Sommerabgang bleiben. Es könnten locker noch 4-5 Speiler verkauft werden, ohne die Qualität nachhaltig zu verschlechtern, zumal auf einigen Positionen ein Überangebot besteht. Dies hat den positiven Effekt, das bereits das 1. Quartal wieder sehr gute Ergebnisse bringen wird und diese sich im Laufe des Jahres fortschreiben.

All diese Faktoren werden sich positiv auf den Aktienkurs auswirken - das ist nur eine Frage der Zeit und unabhängig davon, dass die Kritiker hier nach Vorlage der Jahreszahlen 2016/17 erneut den Untergang des BVB ausrufen werden, falls „nur“ ein Gewinn von 10 Mio. € ausgewiesen wird.

[zdf09]

Dauerkarten

54.934 BVB-Fans erneuern ihr Dauerkarten-Abo

Von den 55.000 Dauerkarten-Inhabern der abgelaufenen Saison erneuerten 99,88 Prozent ihr Abo für die kommende Spielzeit. Lediglich 66 BVB-Fans machten von ihrem Optionsrecht keinen Gebrauch.

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/54.934-BVB-Fans-erneuern-i…

[LosAngeles78]

Was macht man mit der BVB Aktien?

Das ist ja keine Richtige AG