Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 5742)

[Freibauer]

17? das bezieht sich aber kaum auf Fast-neubauten - an denen fortwährend renoviert wird.
Andernfalls würde man 5-6% Rendite erwirtschaften.

20 ist schon angemessen - und worüber noch gar nicht geredet wurde -
Das Objekt wäre auch ein Prestigeobjekt -

Jeder Fonds könnte damit werben - ein Vgl. mit sonstwo-Lage verbietet sich.

[trustone]

Natürlich hat der Signal Iduna Part eine großen Wert von zumindest rund 100 Mio. Euro!
Ihr seht das etwas falsch. Den hohen Wert hat der Signal Iduna Park doch wegen des BVB.
Das Stadion, die Immobilie ist zu etwa 99% ausgelastet. Zeigt mir eine andere Immobilie in Deutschland mit solch hoher über Jahre fixierten Auslastung.

Natürlich könnte der BVB das Stadion schon morgen für 90 oder 100 Mio. Euro verkaufen.
Die Interessenten würden wohl schlange stehen.
Danach würde der BVB eben einfach Miete bezahlen.

aber klar, dank Schuldenfreiheit und hohem Cash Bestand beim BVB ist solch ein Verkauf überhaupt kein Thema,

[Mademyday]

ok, dann hab ich das sicherlich als zu extrem angesehen...der wert liegt höher. danke für die jeweiligen Ausführungen.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.525.321 von JanW1987 am 19.01.16 09:42:55

Antwort aus dem Immobilien-Markt:
Für Faktor 20 findest du für die Region DO wahrscheinlich keinen Käufer.
Da mußt du nochmal runter, so auf 15-17.

[JanW1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.523.797 von Mademyday am 19.01.16 00:15:26

Zitat von Mademyday: generell hab ich mal eine frage bezüglich der stadionbewertung die hier einige anführen. sehe ich das grundsätzlich falsch, dass ich persönlich eigentlich nur den grundstückswert abzüglich abrisskosten ansetzen würde, denn wer sollte das Stadion sonst nutzen können außer der bvb?

Natürlich ist das Stadion im wesentlichen nur durch den BVB nutzbar - Ausbau zu einer Arena wie auf Schalke zur Veranstaltung von Konzerten, Shows, Motocross, etc. pp ist zwar denkbar aber vermtlich unrentabel. Bei der Bewertung einer Immobilie geht es aber ja um den aktuellen Wert. Das Szenario ist ja nicht, dass der BVB nächstes Jahr von der Bildfläche verschwindet und das Stadion nicht mehr benötigt wird - geht man davon aus, hast du nicht ganz unrecht. Das tatsächlich zu bewertende Szenario ist aber ja eher: Der BVB benötigt Cash und verkauft das Stadion an einen Investor und zahl diesem dann Miete.

Werder Bremen z. B. zahlt knapp 5 Mio im Jahr für ein Stadion mit 45.000 Plätzen - beim BVB mit deutlich mehr Kapazität und besserer Auslastung lässt sich daher sicherlich eine Jahresmiete von 10 Mio € annehmen. Die Frage die sich dann stellt, ist: Welchen Faktor (auf die Jahresnettokaltmiete) setzt ein Investor auf ein Stadion an. Solche Faktoren hängen dann an Daten des Miet- oder Pachtvertrages wie z. B. der Laufzeit, etc.... Gehen wir von einer Anfangsrendite für den Investor von 5 % p.a. aus, entspricht dies dem 20-fachen der Jahresnettokaltmiete, ergo 200 Mio €. Irgendwo dort dürfte sich dann der reale Wert der Immobilie befinden, ganz über den Daumen gepeilt natürlich. Da git's halt auch diverse Spielereien, betrachtet man nach Ertragswert-, Sachwert-, oder Vergleichswertverfahren, und so weiter.

Für einen Investor ist das nicht unbedingt unspannend, kaufst das Stadion, vermietest es auf 20 oder 30 Jahre an den BVB, kassierst in der Laufzeit ca. den Einkaufswert und wenn es am Ende tatsächlich nicht mehr gebraucht wird, baust halt Wohnungen oder verkaufst das gesamte Grundstück an einen Projektentwickler - vorausgesetzt die Lage passt, dafür kenne ich den Dortmunder Markt zu wenig. Grundstück minus Abriss ist bei einem so solventen Mieter wie dem BVB aber Blödsinn aus meiner Sicht.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.525.051 von Der Tscheche am 19.01.16 09:18:00

Deine Argumentation ist in dieser Form nicht richtig, zumal das Stadion schon mal verkauft worden ist.

Der Preis hinge davon ab, welche Einnahmen Käufer erwarten können. Natürlich erwarten Käufer, dass bei einem Kauf ein langfristiger Mietvertrag abgeschlossen wird und da kommt ja aus vielen Gründen nur ein Mieter in Frage.

Letztendlich ist es aber so, dass das Stadion zum betriebsnotwendigen Vermögen gehört. Von daher erübrigt sich ein Verkauf. Natürlich hat das Stadion auch einen Ertragswert. Dazu müsste man die Einnahmen schätzen, die man mit Stadion mehr hat als ohne Stadion und dann diese zusätzlichen Einnahmen diskontieren.

[Der Tscheche]

@HotRot: ich könnte mir jetzt eine halbe Stunde Zeit nehmen und versuchen, mit Dir zu "diskutieren". Es wäre aber mit ziemlicher Sicherheit Zeitverschwendung. Daher nur ganz kurz. Als Value Investor wäre es mir lieber, wenn der BVB statt eines Fußballstadions zum selben Wert ein Grundstück im Zentrum von München in den Büchern stehen hätte. Jetzt verstanden, worum es geht?

Nö, es wird die Antwort kommen: im Zentrum von München kann der BVB keine Heimspiele austragen.
Abstrahieren fällt halt ziemlich schwer.

[zdf09]

http://www.godmode-trader.de/analyse/borussia-dortmund-kalte…

Da wurden offenbar einige größere Stop-Loss Orders ausgelöst mit dem Ausbruch aus der Handelsspanne der vergangenen Monate und dem Rutsch unter den EMA200 - neue Nachrichten gab es zumindest keine.

Sollte sich in den kommenden Handelstagen eine Umkehrformation im Bereich 3,50 bis 3,55 EUR ausbilden können wäre die Aktie aus technischer Sicht ein spekulativer Kaufkandidat.

[Hot_Rot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.525.051 von Der Tscheche am 19.01.16 09:18:00

Zitat von Der Tscheche: Ich würde eher sagen: echt lustig, wie schwer sich manche Leute damit tun, das Argument mit der Unverkäuflichkeit des Signal-Iduna-Parks mangels irgendeinen Wertes für irgendjemanden jenseits des BVB zu verstehen.

Ist doch kein Problem, setzen wir das Stadion mit null an, korrigierst du dann auch noch die Abschreibungen?
Welchen Wert haben eigentlich die Produktionshallen von VW, die sind ja auch auf VW Fahrzeuge eingestellt, wer könnte die kaufen?
Wenn das Stadion keinen Wert hat, wie kann es dann als SIcherheit dienen? Wie kann man den Stadionnamen verkaufen, also wie kann man den Namen von etwas verkaufen, dass keinen Wert hat.
Es gibt beim BVB ja die Stadion GmbH, wie kann die mit etwas Gewinne erwirtschaften, dass man nur mit Grundstückswert - Abrisskosten ansetzen sollte.
Ist das Stadion eigentlich point of sale für Marketingaktionen im Stadion WLAN? Gibts im Stadion auch andere Veranstaltungen? Werden Stadionführungen verschenkt?

Es bleibt dabei, der größte Schwachpunkt des BVB´s sind und bleiben die Aktionäre! Weil sie Werte nicht mal erkennen wenn sie von ihnen in den Arsch gebissen werden!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.524.961 von Rhinestock am 19.01.16 09:09:16

Ich würde eher sagen: echt lustig, wie schwer sich manche Leute damit tun, das Argument mit der Unverkäuflichkeit des Signal-Iduna-Parks mangels irgendeinen Wertes für irgendjemanden jenseits des BVB zu verstehen.