Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6067)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.874.420 von halbgott am 18.10.15 15:08:35

Ich habe doch geschrieben daß du nicht auf dieser Liste warst.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.874.420 von halbgott am 18.10.15 15:08:35

Das mag schon so zum Teil stimmen, nur diese 40 user haben noch nie in einem anderen Thread auch nur einen einzigen Pups hinterlassen, und das ist nicht normal bzw. sagt schon einiges über solche Aktionäre aus.
Dass der eine oder andere darunter ist der vielleicht aus Versehen sich beim Kaufen in der WKN vertippt und deshalb eine zweite Aktie im Depot hat könnte schon vorgekommen sein.

Ich schreibe auch nicht in jedem Thread bzw. bei bestimmten Aktien lese und schreibe ich in anderen Foren aber gar nirgends schreiben ausser hier spricht zumindest nicht für eine sinnvolle Depotaufteilung.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.874.315 von 1erhart am 18.10.15 14:44:26

1erhart

Zitat von 1erhart: Es ist doch normal wenn man mehr als eine Aktie im Depot hat daß man irgendwann auch mal in einem anderen Thread ausser hier einen Beitrag verfasst.
Ich habe mir einmal die Mühe gemacht und die user angesehen im Frühjahr 2015 und da waren eine ganze Menge user die hier permanent schreiben und sonst in keinem anderen Thread (ausser im Bayernthread und in diversen anderen BVB-Threads).

PS: Du warst in der Liste nicht dabei, waren ungefähr 40 user. Ob die dann noch Kohle hatten um nachzukaufen ist natürlich eine andere Sache. Aber ich gehe schon davon aus daß einige bis zur Unterkante Oberlippe investiert sind.

Das siehst Du falsch. Ich besaß ständig auch Aktien, bei denen ich nicht diskutierte, bei anderen Usern ist das genauso.

Bei keiner anderen Aktie wird so dermaßen viel gequirrlter Unsinn geschrieben wie bei der BVB Aktie. Bei der L&S Aktie wird teilweise überhaupt nicht geschrieben, bei der Apple Aktie wird nur relativ wenig oder Unbedeutendes geschrieben. Wiederum bei anderen Aktien habe ich weitaus weniger Ahnung als andere User.

Es gibt andere Aktien, da kann man sich auf die Ahnung einiger weniger absolut verlassen, der Rest des Forums ist weitgehend ahnungslos, was man relativ schnell ziemlich mühelos erkennen kann. Da Du selber auch bei der L&S Aktie investiert warst, klick auf beliebteste Beiträge, vollkommen allein an der Spitze ist der Forist Aliberto:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/beliebteste-beitr…

Ich habe mir seinen Bericht zur Hauptversammlung mailen lassen, es gibt für mich kein Grund weiter im L&S Thread zu schreiben, dies vollkommen unabhängig davon, ob ich investiert oder nicht investiert bin.

Und so verhält es sich bei anderen Usern genauso. Bei der L&S Aktie habe ich lange gewartet bis ich sie verkauft hatte, die letzten Stücke hatte ich für 18,xx Euro gegeben, bei langen Halten von Cash hatte ich dann in BVB Aktien umgeschichtet. Apple Aktie ganz ähnlich.

Du denkst, ich performe bei Aktien nur mit der BVB Aktie, das ist völlig falsch. Es hat mit meinem Diskussionsverhalten herzlich wenig zu tun.

Ein weiterer sehr wichtiger Aspekt ist: Wenn ich die Hälfte oder mehr BVB Aktien verkauft habe, schreibe ich nicht über Nacht plötzlich negativ über die BVB Aktie, sondern das, was ich nach bestem Gewissen für richtig halte, das hat mit meinen Investitionen also herzlich wenig zu tun.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.874.390 von Hot_Rot am 18.10.15 15:02:05

Zitat von Hot_Rot: Mit 100% meine ich natürlich nicht den Depotanteil (snst würden auch keine 150% gehen) sondern den Anteil den sich jeder maximal pro Aktie als Limit gibt, also zum Beispiel 5% Depotanteil.

Da schreiben gerade jene user die nur hier schreiben und sonst nirgends.

PS: Ich weiss seit Oktober 2015 schreibt einer sogar im VW Vorzüge Thread.

[Hot_Rot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.874.228 von halbgott am 18.10.15 14:25:50

Mit 100% meine ich natürlich nicht den Depotanteil (snst würden auch keine 150% gehen) sondern den Anteil den sich jeder maximal pro Aktie als Limit gibt, also zum Beispiel 5% Depotanteil.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.874.228 von halbgott am 18.10.15 14:25:50

Es ist doch normal wenn man mehr als eine Aktie im Depot hat daß man irgendwann auch mal in einem anderen Thread ausser hier einen Beitrag verfasst.
Ich habe mir einmal die Mühe gemacht und die user angesehen im Frühjahr 2015 und da waren eine ganze Menge user die hier permanent schreiben und sonst in keinem anderen Thread (ausser im Bayernthread und in diversen anderen BVB-Threads).

PS: Du warst in der Liste nicht dabei, waren ungefähr 40 user. Ob die dann noch Kohle hatten um nachzukaufen ist natürlich eine andere Sache. Aber ich gehe schon davon aus daß einige bis zur Unterkante Oberlippe investiert sind.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.873.805 von Hot_Rot am 18.10.15 12:34:26

Hot_Rot

Zitat von Hot_Rot: - Ich bezog mich auf den Kurs vom Samstag bei L&S weil der Xetra Kurs um 17:30 Uhr natürlich nicht auf den Sieg 22:00 Uhr regieren kann

Der BVB Aktienkurs könnte aber am Montag 0,5% oder sogar mehr im Minus stehen. Was am Samstag um 17:30 bei L&S los war, ist total egal.

Der Aktienkurs bewegt sich seit 10 Monaten vollkommen unlogisch, einzig die jüngste Kursentwicklung war halbwegs logisch. In der Rückrunde gab es extrem viele sehr gute Nachrichten auf die der Aktienkurs mit sinkenden Kursen reagiert hatte, das ist unlogisch. Die rasante Aufwärtsbewegung in der Sommerpause ist ebenso unlogisch, da ist nicht im Ansatz vergleichbar positives passiert wie in der Rückrunde. Insbesondere im Vergleich zu den Gesamtmärkten, machte die Entwicklung keinen logischen Sinn. Und zu Saisonbeginn gab es 11 Pflichtspielsiege, der Aktienkurs sank aber um einen Cent.

Aber wie schon in der letzten Sommerpause, die unlogische Entwicklung gleicht sich recht schnell aus. Ich gehe davon aus, daß einige Shortposititonen eingegangen wurden, wenn der Aktienkurs also nicht zeitnah anzieht, dann wohl spätestens in der Winterpause, das wäre für mich immer noch zeitnah.

Was der Aktienkurs am Montag macht, kann uns also herzlich egal sein.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.873.943 von Hot_Rot am 18.10.15 13:11:10

Hot_Rot

Zitat von Hot_Rot: Ich glaube hier im Forum sind die meißten, mit 100% oder mehr drin.

Nein, das ist lediglich eine extreme Minderheit. Bei 5 Euro und darunter war Der Tscheche meines Wissens der Einzige, der einen Depotanteil von 96% hatte, sonst hatte es niemand von sich behauptet.

Bei sehr stark sinkenden Kursen haben einige nachgekauft, das geht aber nur wenn man eben nicht mit 100% drin ist. Bei steigenden Kursen haben in der Sommerpause einige verkauft, immerhin stieg der Aktienkurs von 3,11 bis 4,11.

Die wenigsten wollen zu 100% in einer Aktie investiert sein, egal wie toll eine Aktie ist und egal wie unterbewertet sie ist. Wer 100% in eine einzige Aktie investiert, geht naturgemäß ein gewisses Risiko ein. Das machen aber die wenigsten.
Ich bin mit 100% drin, du wohl auch, dazu vielleicht noch 2 oder 3 andere Foristen, das wars aber auch schon.

Ich kann es sehr schön daran erkennen, daß hier die wenigsten massiv drin sind, an dem Maße wie ich hier angefeindet werde. Bei 1,80 war ich das erste Mal komplett drin, der Kurs stand wenige Wochen später bei 2,80. Aber die Leute konnten sich schon damals kaum beruhigen und bringen den Spruch "Haus und Hof" jahrelang, so sehr hat sich das eingebrannt, die Wut scheint unendlich zu sein. Obwohl der Spruch mit "Haus und Hof" von mir seit Jahren nicht mehr benutzt wird, wird er ständig zitiert und soll als Beweis dienen was für ein Idiot ich wäre.

Beim nächsten All In zu 2,10 war es fast genau das Gleiche, der Aktienkurs stieg ganz massiv 2 Jahre lang um 150% aber die Aufregung war riesengroß, so daß ich meine Trades nicht mehr veröffentlicht hatte.

Jetzt beim All In zu 3,18 das gleiche Bild. Der Aktienkurs steht ein paar Wochen später bei 4,11 aber in etlichen postings werde ich als blutiger Anfänger beschimpft, nicht von einem, sondern von mehreren. Nicht eine Woche lang, sondern durchgängig immer wieder.

Es gibt sehr, sehr viele Foristen, die finden einen Einstieg mit 100% des eigenen Kapitals völlig daneben. Und ich kann das sogar nachvollziehen, denn ganz eigentlich sollte man so etwas niemals tun. Es gibt immer Dinge, die das Ganze besonders risikoreich machen können, selbst wenn es die totale Ausnahme wäre. Bei einer gleichmäßigen Verteilung hat man nun mal ein ungleich geringeres Risiko.

Ich mache das nur, weil ich mir in meinen Schätzungen der BVB Aktie im Laufe der Jahre immer sicherer geworden bin und mich in den Jahren 2008-2011 total genervt hat, daß ich zwar auf sehr gute Aktien gesetzt hatte, aber durch viel zu große Verteilung und auch relativ viel Cash nur wenig besser als der DAX performen konnte. Dies mit der Apple Aktie im Depot, die reinste Katastrophe.

[Hot_Rot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.873.853 von halbgott am 18.10.15 12:44:43

Das schlimme ist doch, hier weiß jeder, dass die Umsatzschätzungen der Analysten unfassbar schlechte Qualität haben.
Das Problem ist es gibt irgendwie keinen Investor, der die Eier hat und hier mal alles unter 5 Euro wegkauft, der Kurseinbruch im Frühjahr/Sommer war unfassbar obwohl sich die Nachrichtenlage dramatisch verbessert hat.

Die Idioten im Forum mal ausgeschlossen, die sich an einzelnen Spielern oder fehlenden Logen aufgeilen mal ausgenommen, müsste es doch jedem Anleger mal in den Sinn kommen, dass an stark steigenden Umsätzen eigentlich kein Weg mehr vorbei führt.
Das kann keiner bestreiten, aber wer kauft? Ich glaube hier im Forum sind die meißten, mit 100% oder mehr drin.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.870.694 von Meister2012 am 17.10.15 14:22:21

Die Analysten und der Markt

Zitat von Meister2012: Man muss sich einfach der (kleinen) Mühe unterziehen,
den Analysten und der BVB-eigenen konservativen Mindestschätzung,
selbstermittelte Schätz-Zahlen vergleichend gegenüberzustellen.

Alle 3 Monate endete ein Quartal, dessen Einnahmen zu 98% bekannt sind,
etwa zur Quartalsmitte kommen die offiziellen Zahlen des abgelaufenen Quartals.

Somit kann man alle 6 Wochen eine Schätzung der Jahreszahlen hier reinstellen.
Einmal zum Quartalsende, da dann alle umsatztreibenden Fakten bekannt sind,
desweiteren 6 Wochen später, wenn aus den veröffentlichten Zahlen ein Jahrestrend erkennbar
und eine Konkretisierung möglich ist.

Auf diese Weise hat man 8 mal im Jahr die Schätzung von 5-6 (oder mehr) fachkundigen Usern,
die auch bei Bedarf nachjustiert wird.
Dem kann man ja jeweils die letzte Schätzung der 3-4 BVB-Analysten gegenüberstellen.

Werden die Zahlen der fachkundigen User detailliert begründet,
werden die BVB-Analysten sehr bald uralt aussehen.

Dazu müsste sich aber überhaupt mal irgendjemand für Umsatz- und Gewinnschätzungen interessieren.

Wurden die Zahlen getroffen, übertroffen oder verfehlt, diese Frage wird bei jeder stinknormalen Aktie gestellt und steht stets zu Anfang jeder Betrachtung bei Quartalszahlen. Bei der BVB Aktie steht sie noch nicht mal am Ende der Betrachtung. Da kann Bankhaus Lampe also klammheimlich zwischenzeitlich das Umsatzziel um 20 Mio anheben, weil die Schätzungen zu Beginn der Saison total daneben waren und keiner bekommt es überhaupt mit. Alle Finanzjournalisten, aber auch alle Foristen in sämtlichen Threads beziehen sich stets auf andere Dinge, die aber entweder rein gar nichts mit irgendwelchen Gewinn- und Umsatzschätzungen zu tun haben oder aber extrem wischiwaschi, als könnte man es nicht benennen, oder hätte es bisher niemand benannt. Da heißt es also, dramatische Umsatzrückgänge o.ä. oder ohne die Champions League sieht es sehr schlecht aus oder ähnliches.

Keiner schreibt aber, daß Borussia Dortmund sogar für die laufende Saison eine ganz konkrete Umsatzzahl genannt hat, daß diese lediglich 11 Mio unter dem Umsatz der letzten Saison liegen würde und daß die eigenen Angaben von Borussia Dortmund stets und immer getroffen, weitaus häufiger aber deutlich übertroffen werden.

Das wäre in etwa so, als wenn bei der Apple Aktie nach den Quartalszahlen oder Jahresberichten erst mal darüber berichtet wird, daß das neue iPhone quietschbunt ist, während daß Samsung Smartphone größer ist. Und nicht, die Zahlen wurden übertroffen oder eben nicht, die künftige Prognose wurde nach oben oder unten angepasst oder eben nicht.

In der Wahrnehmung von 99% aller Marktteilnehmer ist die BVB Aktie nur für Fanboys geeignet und ansonsten völlig unseriös. Ob der Ball an den Pfosten geht oder eben nicht, wäre das Entscheidende, dies wäre aber letztlich unkalkulierbar, die letzte Saison mit überraschend schlechtem Abschneiden wäre der Beweis.

Im Grunde genommen wäre aber doch die letzte Horrorsaison aus pädagogischen Gründen genau das Gegenteil, nämlich der letzte und ultimative Beweis, daß diese Betrachtungsweise keiner seriösen Belastungsprobe standhält.

Trotz sportlich desaströsem und vollkommen überraschendem Abschneidens in der Bundesliga, wurden ohne irgendwelche nennenswerten Sondereffekte die Umsatzziele von BVB und von allen Analysten sehr deutlich geschlagen. Trotz Nicht Teilnahme an der Champions League passiert das auch in der laufenden Saison. Das sind die reinen Fakten.