Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6894)

[DerStrohmann]

Stefan Salomon: Lange schwarze Wochenkerze ist negativ!

https://assets.wallstreet-online.de/_media/3/2015/03/23/char…

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/7479599-borussia-…

[Freibauer]

Umsatz ist relativ (egal). Letztendlich zählt ROI bzw. ROI Erwartung. Also aus wie viel Umsatz kann ich welchen Ertrag erzielen. Ein BVB der aus 150 Mio 5% Gewinn erlöst ist höher zu bewerten als ein BVB der aus 260Mio Umsatz 0% Gewinn erlöst. Klar, man kann auch immer mit einem gewissen Substanzgewinn über die Zeit rechnen bzw. einem "Brandvalue", d.h. BVB hat sicher aktuell zumindest noch einen höheren Marken/Bekanntheitswert als 2010, aber - und hier schließe ich mit einem Satz für das Frasenschwein: Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft.

Der BVB hat eine sehr hohes Uefarating (5 Jahreswertung)-Das bedeutet er ist gesetzt und bekommt relative schwache Gegner in JEDER internationalen Runde. Ein gravierender Unterschied zu 2011, als man bekanntlich in Topf 4 landete.
Dieser Faktor wirkt mindestens bis 2019.
Der Markenwert ist durch die Titel - das öffentliche Auftreten und durch das dauerausverkaufte Stadion enorm gestiegen - und die Anzahl der Vereinsmitglieder und Sympathisanten auch.

Ob die Börse Gewinn oder Umsatz bewertet ist vollkommen offen.
Anhaltspunkt in der Vergangenheit könnte die (Nicht) Reaktion auf Gewinnrekorde sein - während der Börsenwert sich immer eher am Umsatz und am KADERWERT orientiert hat.

Was du zu Aube geschrieben hast - zeigt das dein Sportverständnis gering ist. Der war an fast der HÄLFTE aller BVB Tore beteiligt - ABSURD da von einem Marktwertrückgang auszugehen. Ähnlich unsinnig ist die Überlegung - "Altgediente" Spieler würde eher auf Gehalt verzichten. Jeder Vertrag ist anders - jeder Spieler hat unterschiedliche Ziele und bekommt auch Angebote aus dem Ausland oder eben nicht - ganz zu schweigen davon, das drei Mittelstürmer z.B. sicher einer zuviel wären.

Übrigens stand der DAX auch 2011 bei 7000 Punkten und auch heute sind die Gewinne der Daxkonzerne kaum höher als 2011 - nur sind die Alternativen verschwunden. Der Buchwert des BVB dagegen beträgt heute schon 3,1€ - Obwohl KEINE der stillen Reserven gehoben wurde (Gündogan/Reus/Hummels Vk..)

Am Ende wird vieles darauf raus laufen -
FCB Kader 550 Mio.
BVB 315
S04 200
Lev.170
Gladbach 130

Was will der BVB Vorstand? Reichen ihm auch 250 Mio.€ Kaderwert - immerhin 100% mehr als Gladbach - die ja bekanntlich in CL kommen -oder haut man weiter auf den Putz?
Man sehe nur Schürrletransfer von Wolfsburg - Wahnsinnige 32 Mio.€ - die für diese Saison schon gar nichts bringen - dazu 7 Mio.€ Gehalt.
Also läuft die Linie zumindest kurzfristig:
Gündogan behalten und NOCH investieren - oder 18 Mio.€ z.B. erlösen - und im wesentlichen die Mannschaft halten-am Ende wird das enormen Einfluß auf Gewinn haben.
Der Kader ist GROSS und jung - dazu sollen etliche im Bereich 16-18 jahre hinterherkommen - das wird Gewinne UND Umsätze generieren.

[Jooohannes]

Sport1
UEFA: Mehr Geld für Europacup-Teams
http://www.sport1.de/internationaler-fussball/2015/03/uefa-m…

An die EL-Teilnehmer sollen ab kommender Saison 380 Mio € statt bisher 232 Mio € ausgeschüttet werden.

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.398.818 von HW68 am 23.03.15 15:29:24

Hab jetzt mal eine kleine Position zu 3,62 platziert. Mal hoffen, dass die Shorties mir einen Gefallen tun.

[HW68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.398.419 von Swissmogul am 23.03.15 14:42:41

Zitat von Swissmogul: So brutal einzigartig wie dein miserables Wikifolio.

http://www.wikifolio.com/de/FD14FF

-44%, Respekt!

wie ist den deine Performance beim BVB ab Ende 11/2014?

auch nicht der Brüller, aber du bist die Strecke bestimmt öfters abgefahren

[Swissmogul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.398.689 von Der Tscheche am 23.03.15 15:17:39

Zitat von Der Tscheche: Sehr deutliche Steigerung der Einnahmen für EL-Teilnehmer ab der kommenden Saison.
Wahnsinnsschere zwischen CL und EL wird ein Stückchen weit geschlossen.

http://www.sport1.de/internationaler-fussball/2015/03/uefa-m…

Hammermeldung!

Bestätigt nochmal, dass die Fussballbranche ein absoluter Wachstumsmarkt ist. Mir fällt auf Anhieb kein Geschäftsbereich ein, wo kein Wachstum generiert wird.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.398.290 von halbgott am 23.03.15 14:27:35

Zitat von halbgott:

Zitat von DJHLS: Welches "K"GV errechnete sich denn aus der letzten Anteilsausgabe des FCB? war ja immerhin ein Verein, den "halbgott" in Hinsicht Rendite mit dem BVB vergleichen wollte...

Komm mal wieder runter, ich habe den Fehler längst eingesehen und vor allen Dingen geschrieben, worum es eigentlich geht:

Nämlich daß das KGV bei einer Fussballaktie nicht das entscheidende Kriterium wäre, ganz anders als von Dir behauptet und daß deswegen Bayern München mehr als doppelt so wertvoll wäre wie Borussia Dortmund. Die Rendite bei den Bayern ist bezogen auf den Umsatz nicht toll und deren Dividendenausschüttung erst recht nicht. Dennoch ist Bayern München mehr als doppelt so wertvoll wie Borussia Dortmund.

Das wirst Du dann alles sehr schön an der Forbes Liste sehen. Dort wirst Du auch ganz wunderbar den Forbes Wert der börsennotierten Vereine mit der Börsenkapitalisierung vergleichen können, eine auffällige Diskrepanz bzgl. der Börsenkapitalisierung zur Forbes Bewertung gibt es nur bei Borussia Dortmund.

Prima. Kannst Du diese Forbes-Liste mal verlinken?

Oder konkrete Zahlen nennen?

[Der Tscheche]

Sehr deutliche Steigerung der Einnahmen für EL-Teilnehmer ab der kommenden Saison.
Wahnsinnsschere zwischen CL und EL wird ein Stückchen weit geschlossen.

http://www.sport1.de/internationaler-fussball/2015/03/uefa-m…

[GiGi_002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.387.727 von WarrenBuffetGraham am 21.03.15 05:02:21

@WarrenBuffetGraham
Gerne noch mal kommentiert von mir und eingekürzt für bessere Lesbarkeit, wobei ich aus meiner Sicht irrelevante Argumente, wie "Meinungen" von Herrn Watzke, weggelassen habe. Es wäre das erste Mal, dass ein Vorstandsvorsitzender den Marktwert eines Unternehmens nach außen richtig darstellt. Herr Watzke ist logischerweise extrem interessengetrieben und seine Aussagen dahingehend weitgehend unbrauchbar.

Zu Punkt 1 : CL - Qualifikation in 2015 ?:
Nachteile :
a) ganz grob von mir geschätzt ca. 35 Mio. Euro weniger Umsatz -> ja
b) ganz grob von mir geschätzt ca. 17,5 Mio. Euro weniger Gewinn -> ja
c) BVB verliert natürlich Renomme dadurch -> ja, negative Auswirkungen auf Merchandising in jedem Fall, vor allem international
d) nicht so starkes Wachstum beim Merchandising -> eher negative Entwicklung
e) vermutlich weniger attraktiv für Neuzugänge -> ja
f) schlecht für die Fünfjahreswertung -> nein, da eher allgemein für DE, nicht BVB spezifisch
Vorteile :
a) Aus einer Dreifachbelastung (Bundesliga, CL und DFB-Pokal) wird nur noch eine Zweifachbelastung, d.h. die Spieler können in die Bundesliga mehr Energie investieren -> ja
b) Da die CL-Spiele entfallen, kann man häufiger trainieren -> ja
c) Man benötigt einen kleineren Kader, d.h. Transferausgaben und Spielergehälter gehen tendenziell zurück -> ja
d) mit weniger Belastung sollten die Verletzungen auch sinken -> ja

-> In der Summe (Vorteile - Nachteile) komme ich jedoch in jedem Fall auf ein stark negatives Ergebnis. Vermutlich wird der BVB durch weniger Belastung in der Liga besser abschneiden, aber die extrem lukratrive Einnahmeseite in der CL kann in keinem Fall ausgeglichen oder in Höhe von 50% durch irgendwelche Asienspiele (wobei hier die Belastung der Spieler wieder steigen würde) erreicht werden.


Zu Punkt 2 : Kann der BVB 2015 Spieler lukrativ, d.h. mit Gewinn verkaufen? NEIN, stattdessen wird der BVB gezwungen sein, Abschreibungen auf das Humankapital vorzunehmen.

Ich bin kein Bilanzexperte und trage daher meine Ansicht zu diesem Thema einfach bestem Wissen und Gewissen vor :
Es gibt Spieler, die stehen in der Bilanz mit 0 Euro und andere die stehen in der Bilanz mit beispielsweise 10 Mio. Euro.
Jeder Spieler der einen Wert in der Bilanz von >0 Euro hat wird abgeschrieben, egal ob er gut oder schlecht spielt, Tore schießt oder nicht.
Was Du vermutlich meinst sind Buchgewinne oder Buchverluste, da Du ja davon sprichst, ob der BVB in 2015 Spieler lukrativ verkaufen kann.
Entweder meinst Du damit, dass Spieler verkauft werden und man damit keinen Buchgewinn erzielen kann oder möglicherweise meinst Du damit, dass man Spieler nicht teurer verkaufen kann als man sie eingekauft hat.

Dies wären beispielsweise :Schmelzer, Großkreutz, Reus, Weidenfeller, Pisczek, Kuba, Bender, Gündogan, Subotic

-> Wie genau die Spielerbewertung in der Bilanz erfolgt, entzieht sich auch meiner Kenntnis. Fakt ist aber, der BVB wird sich vermutlich weniger von diesen Stammkräften trennen, die dem BVB jahrelang oder schon immer die Treue gehalten haben und vermutlich sogar zu einem Gehaltsreduktion zu bewegen sind, als von Neueinkäufen wie Immobile, Mchitarjan oder Aubameyang. Diese Spieler können meines Erachtens nur mit Verlust abgestoßen werden bzw. der BVB hat gar keine andere Wahl, als diese Spieler von der Gehaltsliste zu bekommen. Daher hier, klar Realisierung von echten Verlusten (nicht nur Buchwert), da tatsächlich ein Verkauf ansteht.

Zu Punkt 3:
3. Wird der BVB in 2015 einen Gewinn erzielen? NEIN, schon allein die Abschreibungen auf das Spielerpotential führen zu negativen Erträgen
Im ersten Halbjahr des GJ 2014/2015 hat der BVB übrigens schon einen hübschen Gewinn erzielt, sowohl vor Abschreibungen wie auch noch nach Abschreibungen.
http://aktie.bvb.de/IR-News/Ad-Hoc-News/Borussia-Dortmund-ve…

Welches Geschäftsjahr meinst Du genau?
a) GJ 2014/2015 oder
b) GJ 2015/2016

-> Das Geschäftsjahr endet im Juni. Als reine Vorsichtsmaßnahme wäre der BVB gut beraten, für a) hohe Abschreibungen vorzunehmen und für b) erwarte ich durch Punkt1 alleine einen negativen Erlös. In beiden Fällen aber kein Bilanzgewinn.

Nur mal kurz zur Erinnerung, der bilanzierte Kader beträgt derzeit schätzungsweise ca. 110 Mio. Euro, die genauen Zahlen habe ich leider nicht.
Der Marktwert des BVB lt. Transfermarkt.de beträgt aktuell mehr als 300 Mio. Euro.
http://www.transfermarkt.de/borussia-dortmund/startseite/ver…

Natürlich kann man nicht alle Spieler des BVB zu einem gleichen oder höheren Betrag verkaufen, wie transfermarkt.de es auflistet.
Nehmen wir einfach mal einen großzügigen Abschlag von 50% vor.
Wie hoch ist jetzt der Kaderwert bei transfermarkt.de?
Das wären dann 158,95 Mio. Euro.

Was ist jetzt größer, der bilanzierte Kaderwert oder der um 50% reduzierte Marktwert lt. transfermarkt.de?
Der um 50% reduzierte Kaderwert ist immer noch ca. 45 Mio. Euro höher als der bilanzierte Kaderwert.

In diesem Zusammenhang müsste man also davon ausgehen, dass es in der Bilanz beim Kader in der Summe keine sogenannten stillen Risiken oder Lasten gibt, die bei Spielerverkäufen zu Buchverlusten führen würden, sondern, dass es sogenannte stille
Reserven gibt. Klar kann es auch vorkommen, dass bei einzelnen Spielern beim Verkauf auch mal Buchverluste entstehen können oder werden.
In Summe dürfte es jedoch eher Buchgewinne als Buchverluste geben.
Stille Reserven sind positiv.

Transfermarkt als Quelle ist ganz ok, 50% Abschlag (mindestens) realistisch. Aber nochmal, wie wahrscheinlich ist es (in Deutschland wohl gemerkt!), dass eine Fußballverein seine gesamte Mannschaft verkauft und sich dann komplett neu aufstellt, 0%. Daher sind diese Argumente haltlos. Und daher wiederholt, wenn Spieler gehen, dann sind es Immobile, Mchitarjan oder Aubameyang und die mit Transferverlust.

Zu Punkt 4 :
4. Wird der BVB 2015 eine Dividende zahlen? NEIN
Ist das Deine Einschätzung oder eine offizielle Information?

Meine Einschätzung, weil a) kein Gewinn erzielt wird und b) ich mir nicht vorstellen kann, dass der BVB aus der Substanz Geld ausschüttet. Damit fällt dann übrigens auch eine wichtige Kursstütze weg, die Dividendenrendite war im Vergleich zum Sparbuch (vieler BVB Anhänger) bisher sogar ganz ordentlich.

Zu Punkt 5 :

5. Was ist eine faire Bewertung der Aktie unter diesen Annahmen? Hier hilft ein Blick auf die Jahre 2010/2011, denn Fakt ist, der BVB steht wieder am Beginn eines (hoffentlich) vergleichbaren Zyklus.
Bedeutet was? Kurse um 2,00 - 2,50 aber definitiv unter 3,00 Euro. Das ist die Richtung, die der Kurs die nächsten Wochen und Monate gehen wird, es sei denn es passiert irgendwas außergewöhnliches und ein black swan kommt angeflogen

Nehmen wir mal an, Deine 3 Euro würden passen.
3 Euro mal 92 Mio. Aktien = 276 Mio. Euro Marktkapitalisierung

a) Wie viel Umsatz hat der BVB eigentlich im GJ 2010/2011 erzielt?
Wenn ich es richtig gelesen habe, waren das ca. 155,7 Mio. Euro

b) Wieviel Umsatz wird der BVB denn im aktuellen GJ 2014/2015 erzielen?
Ich schätze mindestens 275 Mio. Euro.

Im ersten Halbjahr 2014/2015 hat der BVB übrigens 150,3 Mio. Euro Umsatz erzielt.
Merkwürdig kann das denn sein?
D.h. man hat in der ersten 6 Monaten des GJ 2014/2015 ca. 96,5% soviel Umsatz gemacht wie im kompletten GJ 2010/2011 (d.h. in 12 Monaten)?
Komisch, wo kommt denn auf einmal der ganze Umsatz her, der BVB ist doch dieses Jahr sportlich viel schlechter als vor 4 Jahren?
Irgendwie ist das merkwürdig, na sei es drum, vielleicht hat der BVB ja einfach ganz viele Trikots verkauft oder die Leute im Stadion essen auf einmal statt 1 Bratwurst gleich zwei.

c) Wie hoch wird denn der Umsatz im nächsten GJ 2015/2016 sein?
Das ist jetzt ganz schwierig, eigentlich muss der Umsatz ja jetzt ganz stark sinken oder?
Vielleicht fällt der Umsatz sogar unter den Umsatz von 2010/2011, das wären dann weniger als 155,7 Mio. Euro.
Ich persönlich glaube das jedoch nicht.
Für das GJ 2015/2016 rechne ich mit einem Umsatz von mindestens 260 Mio. Euro.

Hier noch mal eine andere relativ alte Quelle, die aber recht interessant ist, dort sieht man die Bewertungsunterschiede vom FC Bayern, Manchester United, Arsenal und dem BVB.
http://borussia-shareholder.org//cgi-bin/asc.php?c=English-G…

Umsatz ist relativ (egal). Letztendlich zählt ROI bzw. ROI Erwartung. Also aus wie viel Umsatz kann ich welchen Ertrag erzielen. Ein BVB der aus 150 Mio 5% Gewinn erlöst ist höher zu bewerten als ein BVB der aus 260Mio Umsatz 0% Gewinn erlöst. Klar, man kann auch immer mit einem gewissen Substanzgewinn über die Zeit rechnen bzw. einem "Brandvalue", d.h. BVB hat sicher aktuell zumindest noch einen höheren Marken/Bekanntheitswert als 2010, aber - und hier schließe ich mit einem Satz für das Frasenschwein: Fußball ist ein schnelllebiges Geschäft.

[florent_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.398.395 von DerStrohmann am 23.03.15 14:38:50

Zu der Performance deines Wikifolios sage ich jetzt mal nichts. Was mich dabei nur wundert: Wo ist der BVB-Put?