Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6960)

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.266.770 von halbgott am 07.03.15 00:03:26

Zitat von halbgott:

Zitat von metzki: Warum verkaufen die Chinesen nun trotz 4 Siegen in Folge der Borussia, ohne Rücksicht auf Verluste.

Der Satz macht keinen Sinn. Sie verkaufen, dann gewinnt Dortmund, damit der Kurs nicht hoch geht müssen sie weiter verkaufen, dann gewinnt Dortmund wieder und sie müssen immer weiter verkaufen, dann gewinnt Dortmund weiter und schließlich müssen sie so massiv verkaufen, daß es meldepflichtig wird.
Das ist ausgesprochen dämlich, jetzt wissen wir Bescheid. Der Kurs wird steigen müssen, lässt sich gar nicht vermeiden, Short Squeeze.
In der Vergangenheit wurde die BVB aktie auch geshortet, das wurde aber nicht meldepflichtig, weil sich der Kurs mit viel weniger Material runterprügeln ließ, so daß es nicht meldepflichtig wurde.

So sehe ich das auch.

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.267.406 von zdf09 am 07.03.15 09:05:10

Der Running Gag ist ja,
dass der nächste BVB-Blinde dem voll zustimmt,
sein Kursziel von 3,50 auf 2,50 Euro runtersetzt.

[zdf09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.266.269 von metzki am 06.03.15 22:10:44

Zitat von metzki: Wir haben es hier ja nun mit südostasiatischen Shortsellern zu tun. Diese sind sehr ausdauernd und unnachgiebig. Wenn die sich erst einmal festgebissen haben, lassen sie nicht mehr los.

Kann mich an Coba, Lufthansa, Adidas, Solarworld erinnern. Diese Aktien sind nach den massiven Shortattecken der Chinesen fürchterlich gefallen, teilweise bis zu 97%.

Warum verkaufen die Chinesen nun trotz 4 Siegen in Folge der Borussia, ohne Rücksicht auf Verluste.

Weil sie weitsichtig sind.

Werksmannschaft WOB hat ca. 2 Jahre gebraucht (Investionen ca. 150 Mio., (inkl. Handgeldern) um an die Bayern ran zu kommen.

Nun wird Völler kommen und fordern, 150 bis 200 Mio müssen her.

Herr Hopp ist auch nicht doof, und wird früher oder später 300 bis 450 Mio. auf den Tisch legen um endlich einmal Meister zu werden.

Dann gibt es Noch Audi und Red Bull.

Bedeutet: Ab Saison 2017/18 sind die Plätze 1 - 6 an die Werksklubs vergeben.

BvB, So4, Gladbach, spielen nur noch um Platz 7, über Jahrzehnte. Sie reihen dann sich dann ein, in die Mittelmässigkeit, HSV, Hertha, Stuttgart, SVW.

Taxierte Marktwerte dieser Clubs: 220 Mio.
Geteilt durch 92 Mio. Aktien.

Da kann ich rechnen wie ich will. Ich komme dann auf einen fairen Wert von 2,39 Euro.

Denke die Chinesen werden eine ähnliche Rechnung aufgemacht haben, und shorten deshalb massiv, mit dem Wissen," Hier kann ich richtig Geld verdienen, ohne jegliches Risiko."

Und glaubt mir, die Chinesen können rechnen und sind geduldig, denn sie wissen, die Zeit läuft gegen den BvB und für die Werksmannschaften.

395. Versuch, uns auf die Backe zu malen, dass Geld automatisch Tore schießt.


Diese Diskussion haben wir - wie gesagt - schon mehrfach geführt. Immer mit identischen Ausgang:
Es kommt immer auf den Verein und die Rahmenbedingungen an. In einigen Fällen funktioniert es - in den meisten Fällen geht die Rechnung nicht auf.

Im Klartext: Erfolg läßt sich mit Geld nicht kaufen!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.266.464 von DerStrohmann am 06.03.15 22:38:28

Zitat von DerStrohmann: Metzki, das mit den Werksclubs hast du schon vor Monaten prophezeit und du solltest Recht behalten. Wenn man auf die aktuelle Bundesliga-Tabelle schaut sind mit Wolfsburg, Leverkusen und Hoffenheim drei Mannschaften mit Milliardenkonzernen im Rücken auf europäischen Plätzen. Traditionsclubs wie Bremen, Hertha, Stuttgart und Hamburg sind unter ferner liefen.

Wie halbgott richtig vorgerechnet hat, müsste unter Berücksichtigung der Bewertung vor den Kapitalerhöhungen der Kurs bei 2,52 stehen. Das deckt sich mit deiner Berechnung. Selbst dann wäre aber keine Unterbewertung erkennbar und die Aktie immer noch kein Kauf. Es sei denn zur Deckung von Short-Engagements.

Jo ich habe es richtig vorgerechnet. Das Eigenkapital ist um über 140 Mio gestiegen, somit hat die Verwässerung keinen negativen Einfluss. Über die vielen Zusatzeffekte wie steigende Sponsorengelder auch bei Misserfolg oder jüngst die Verlängerung von Reus unter Mithilfe der Sponsoren hat die Kapitalerhöhung natürlich einen klaren Mehrwert.

Du hattest Deine sinkenden Kurse bisher sehr genau begründet:

1. der DAX würde abschmieren, und damit die Märkte insgesamt, da Dortmund eine verheerend schlechte unternehmensspezifische Nachrichtenlage hat, würde der BVB Kurs abschmieren

2. Dortmund steigt ab, weitere schlechte Nachrichten, von denen wir jetzt noch nichts wissen, würden kommen.


Deine Begründungen haben sich allesamt in Luft aufgelöst, dafür hast Du Dein Kursziel um einen weiteren Euro nach unten gesenkt. Die Börsenkapitalisierung sinkt bei Dir um über 230 Mio. Wahrscheinlich weil man in der CL so viel verdient oder aber weil der bilanzierte Kaderwert von 100 auf Null geht bedingt durch Sonderabschreibungen. Blöderweise ist der Kader versichert und dummerweise sind bilanzierter Kaderwert und CL Teilnahme nur höchstens 160 Millionen.

Dortmund macht in diesem Jahr einen Gewinn und im nächsten Jahr auch. Die Chinesen werden das noch rechtzeitig einsehen

Ach so, ich glaube auch nicht, daß alle Spieler gleichzeitig Sportinvalide werden und ich nehme natürlich die Umsatzsteigerungen in vielen weiteren Bereichen zur Kenntnis und wenn Dortmund nächstes Jahr EL spielen würde, gäbe es eventuell überhaupt keinen Umsatzrückgang.

Börse bizarr.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.266.269 von metzki am 06.03.15 22:10:44

Zitat von metzki: Wir haben es hier ja nun mit südostasiatischen Shortsellern zu tun. Diese sind sehr ausdauernd und unnachgiebig. Wenn die sich erst einmal festgebissen haben, lassen sie nicht mehr los.

Gibt genügend Beispiele, wo die Sache gründlich schief ging.

Zitat von metzki: Kann mich an Coba, Lufthansa, Adidas, Solarworld erinnern. Diese Aktien sind nach den massiven Shortattecken der Chinesen fürchterlich gefallen, teilweise bis zu 97%.

Interessant mit was für Aktien Du dich beschäftigst.

Zitat von metzki: Warum verkaufen die Chinesen nun trotz 4 Siegen in Folge der Borussia, ohne Rücksicht auf Verluste.

Der Satz macht keinen Sinn. Sie verkaufen, dann gewinnt Dortmund, damit der Kurs nicht hoch geht müssen sie weiter verkaufen, dann gewinnt Dortmund wieder und sie müssen immer weiter verkaufen, dann gewinnt Dortmund weiter und schließlich müssen sie so massiv verkaufen, daß es meldepflichtig wird.
Das ist ausgesprochen dämlich, jetzt wissen wir Bescheid. Der Kurs wird steigen müssen, lässt sich gar nicht vermeiden, Short Squeeze.
In der Vergangenheit wurde die BVB aktie auch geshortet, das wurde aber nicht meldepflichtig, weil sich der Kurs mit viel weniger Material runterprügeln ließ, so daß es nicht meldepflichtig wurde.

Dortmund müsste endlich mal verlieren, sonst wird das ganz bitter. Aber mal ehrlich, wenn Dortmund gegen den HSV verliert, werde ich kaufen, wenn sie gegen Juve ausscheiden auch. Und ich werde nicht der einzige sein.

Schon sehr interessant, daß sie fast 500.000 Aktien verkauft haben und der Kurs nicht nennenswert runterging. Eventuell sind es schon längst über 500.000 die Sache wird ab 552.000 Stück wieder meldepflichtig.

Zitat von metzki: Werksmannschaft WOB hat ca. 2 Jahre gebraucht (Investionen ca. 150 Mio., (inkl. Handgeldern) um an die Bayern ran zu kommen.

Wolfsburg war schon längst Meister, sie hatten Bayern 5:1 geschlagen, schon vergessen? Dann ging Magath zu Schalke hat da kurzerhand viel Geld verbrannt, ging zurück nach Wolfsburg und hat da weiter unfassbar viel Geld verbrannt.

Zitat von metzki: Nun wird Völler kommen und fordern, 150 bis 200 Mio müssen her.

Ein Grundproblem der BVB Aktie ist, es handelt sich um Fussball, da muss keiner sich genau auskennen, weil ein jeder weiß Bescheid, die Theorien werden zwischen dem zweitem und drittem Bierchen in der Kneipe entwickelt. Du hast vom Fussballbusiness einfach keine Ahnung, tut mir leid, daß ich da so deutlich werden muss. Leverkusen wird keine 200 Mio ausgeben können, die haben schon jetzt fast alles für die nächsten drei Jahre ausgegeben. Leverkusen wirtschaftet nicht kostenintensiv sondern haushaltet vollkommen seriös, bei geringem Risiko. Ansonsten hätten sie keinen Geldgeber mehr. Das Geld der Leverkusener wird nie an das der Dortmunder rankommen können, weil deren natürliche Umsätze weitaus geringer sind und weil der Konzern klar kommuniziert hat was geht und was nicht geht.

Falls sie das Viertelfinale der Champions League erreichen würden: Es wäre der größte Erfolg seit sehr, sehr langer Zeit, ich glaube 14 Jahre ist das her. Und wenn sie Pech haben, würde ihnen die Dreifachbelastung in einem so späten Moment der Saison (gab es wie gesagt seit 14 Jahren nicht) einen entscheidenden Nachteil in der Bundesliga bringen, das sind sie einfach nicht gewohnt.

Zitat von metzki: Herr Hopp ist auch nicht doof, und wird früher oder später 300 bis 450 Mio. auf den Tisch legen um endlich einmal Meister zu werden.

Blanker Unsinn.

Zitat von metzki: Dann gibt es Noch Audi und Red Bull.

Bedeutet: Ab Saison 2017/18 sind die Plätze 1 - 6 an die Werksklubs vergeben.

Diese Logik ist unsinnig. Du brauchst Dich nicht um die Bundesliga Finanzen bemühen, schau Dir doch einfach die Premier League an. 92,50 Mio hat Arsenal für Özil und Sanchez gezahlt, dummerweise werden sie vermutlich zum 5. Mal hintereinander das Viertelfinale der Champions League nicht erreichen. Arsenal bemüht sich um Großkreutz, der hat dreimal hintereinander das Viertelfinale der CL erreicht. Er war im Heimspiel gegen Arsenal zusammen mit Immobile und Aubameyang bester Mann auf dem Platz. Arsenal spielte vollkommen unterirdisch, sie hatten bereits im ersten Spiel den Gruppensieg verspielt, im Rückspiel ging es nur noch um die goldene Ananas. Jetzt ist der Vizemeister Liverpool gegen Besiktas ausgeschieden, Manchester United ist sowieso nicht dabei und Arsenal verlor zu Hause gegen Monaco. Natürlich hat Manchester City auch verloren.
Diese Vereine geben insgesamt ein Vielfaches für Spieler aus, wie die gesamte Bundesliga und sie zahlen auch ein Vielfaches an Gagen.

Zitat von metzki: BvB, So4, Gladbach, spielen nur noch um Platz 7, über Jahrzehnte. Sie reihen dann sich dann ein, in die Mittelmässigkeit, HSV, Hertha, Stuttgart, SVW.

Du argumentierst rein emotional. Du konntest es nicht verwinden, daß Werder Bremen sich nicht oben halten konnte. Bremen hat schlecht gewirtschaftet, noch als Dortmund das erste Mal Meister wurde, zahlte Bremen höhere Gagen, gleichzeitig hatten sie viel geringere Einnahmen. Wenn man hingegen jedes Jahr Gewinne macht, so wie Bayern seit 20 Jahren oder Dortmund seit fast 5 Jahren, kann man den Unternehmenswert langfristig deutlich steigern mit allen daraus folgenden Konsequenzen.
Dortmund bekommt nicht doppelt oder dreimal so viel vom Hauptsponsor, sondern viermal so viel wie Bremen.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.266.620 von Meister2012 am 06.03.15 23:15:42

Mannschaften, wie Wob müssen erstmal lernen, mit Dreifachbelastung umzugehen. Ich glaube nicht, dass sie in den ersten Jahren in der Champions League etwas "reissen" werden. Ich sehe diese Reihenfolge

1. Bayern
2. BVB
3. Leverkusen, Schalke (weil mehr Internationale Erfahrung
4. Wob
5. Gladbach

Für BVB muss das Ziel sein, dass man den 2. Platz verteidigt und Jahr für Jahr in der Champions League spielt. Sie sollten auf jedem Fall zusehen, dass die Unterbewertung abgebaut wird, damit man auch mal für 10% 80 Mio € bekommt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.266.326 von katjuscha-research am 06.03.15 22:17:32

Zitat von katjuscha-research: Serie A-Klubs mit 1,7 Milliarden Schulden

http://www.transfermarkt.de/serie-a-klubs-mit-1-7-milliarden…

Umsätze 1,75 Milliarden, Kosten: 2,33 Milliarden.


Parma bekommt von der Serie A 5 Mio damit sie die laufende Saison beenden können.

https://twitter.com/bvbaktie/status/573959630814052353

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.266.566 von Thyron24 am 06.03.15 22:59:55

Wolfsburg pumpt seit 10 Jahren Unmengen von VW-Millionen in den Verein.
Jetzt erst, mit den Fachleuten Allofs und Hecking, haben sie Erfolg.
Wie stabil dieser Erfolg ist, muss sich erst noch erweisen.

Hoffenheim hat vor 2 Jahren die Relegation spielen müssen,
trotz Unsummen von Hopp.
Jetzt spielen sie im vorderen Mittelfeld...
...nach einem Neustart und neuem Konzept mit (unbekanntem) Jungtrainer.

Diese Saison kann man nicht unbedingt als repräsentativ ansehen.
BVB müsste in Normalform auf Platz 2 (3) stehen!

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.266.269 von metzki am 06.03.15 22:10:44

plus

ich habe dem Beitrag mal einen Daumen gegeben, aber als "Unterhaltsamer Beitrag", denn ich gehe von Satire aus.

Besonders toll natürlich, dass sogar der exakte angemessene Kurs von 2,39 Euro berechnet wird, wenn man zukünftig nur noch um Platz 7 spielen darf.

[Thyron24]

Bayer wird schon Geld in den Verein pumpen aber das machen sie doch schon seit Jahren und sind nicht Meister geworden... Die werden nie das Potenzial vom bvb haben...