Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 6968)
eröffnet am 02.08.06 14:08:34 von
neuester Beitrag 08.05.24 05:22:27 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 49.267.985 von DerStrohmann am 07.03.15 10:57:42
Verstehe ich nicht. Du warst Dir sicher, die BVB Aktie müsste sinken, weil der DAX sinkt. Monatelang passiert das Gegenteil, die BVB Aktie sinkt nicht, der DAX steigt. Damit hat sich doch Dein Kernargument erledigt, oder etwa nicht? Natürlich kann man das Argument jetzt Monate- und Jahrelang aufrecht erhalten. Das ist aber unsinnig.
Der Abstieg ist auch noch nicht abgewendet? Konkret hat sich der Abstand zu den direkten Abstiegsplätzen auf sieben Punkte vergrößert. Der Abstieg war Dein zwingendes Argument schlechthin.
Zitat von DerStrohmann: Das sehe ich anders.
1. Zum DAX: Das Problem ist jetzt noch viel virulenter als letztes Jahr. Der DAX ist um ca. 20% gestiegen und markiert fast täglich neue Allzeithochs,
2. Der Abstieg ist auch noch nicht abgewendet, ]
Verstehe ich nicht. Du warst Dir sicher, die BVB Aktie müsste sinken, weil der DAX sinkt. Monatelang passiert das Gegenteil, die BVB Aktie sinkt nicht, der DAX steigt. Damit hat sich doch Dein Kernargument erledigt, oder etwa nicht? Natürlich kann man das Argument jetzt Monate- und Jahrelang aufrecht erhalten. Das ist aber unsinnig.
Der Abstieg ist auch noch nicht abgewendet? Konkret hat sich der Abstand zu den direkten Abstiegsplätzen auf sieben Punkte vergrößert. Der Abstieg war Dein zwingendes Argument schlechthin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.269.353 von SLGramann am 07.03.15 17:26:06
Was genau willst Du sagen?
Gegen keinen Bundesliga Klub hat Jürgen Klopp eine schlechtere Bilanz als gegen den HSV, wenn ich mich irre. Gegen den HSV holte man weniger Punkte als gegen Bayern München.
Warum redest du immer von den Meistersaisons?
Meistersaison 2010/11: Man war bereits in der zweiten Runde im Pokal gegen einen Drittligisten ausgeschieden, in der Euro League war man in der Gruppenphase ausgeschieden, in der Rückrunde hatte man also nur eine einfache Belastung, was dem kräftezehrendem, laufintensiven Spiel der Dortmunder entgegen kam. Für die WM hatte man gerade mal 2 Spieler abgestellt.
Meistersaison 2011/12: In der Gruppenphase der Champions League debakulös ausgeschieden (Lewandowski in 520 Minuten ein einziges Törchen). In der Rückrunde nur noch eine zweifach Belastung
Na klar, frühes Ausscheiden in wichtigen Wettbewerben, weniger Umsatz, weniger Gewinn. Dazu noch eine ungünstigere Personalaufwandsquote. Für Dich als Fan war das vielleicht toll, aber der BVB Aktionär konnte sich nur verwundert die Augen reiben, falls er ähnlich dachte wie Du, nämlich daß man damit mehr Geld verdienen könne, wenn man jeweils in der Gruppenphase ausscheidet, aber Titel holt. Aktienkurs nach drei Titeln im Juni 2012: 2,10
Seitdem gewann man außer dem Supercup keinen Titel und schüttete 3x eine Dividende aus.
Der Aktienkurs stieg in titellosen Jahren viel deutlicher als im Doublejahr.
Wenn Du dich nur für den sportlichen Erfolg interessierst, kannst du das in jedem Fanforum diskutieren, hier geht es aber um beides.
Richtig, es war eine Standardaufgabe. So wie jede andere Aufgabe auch, was willst du sagen? Es war für mich klar, daß es gegen den HSV schwierig werden würde, hattest Du etwas anderes erwartet? Ich nicht. Du doch auch nicht, Du redest doch permanent schlecht über den BVB, oder etwa nicht?
Ich hatte für die 11 Spiele 3 Niederlagen, 2 Unentschieden und 6 Siege einkalkuliert, dabei war eine mögliche Niederlage gegen den HSV:
http://www.ariva.de/forum/Der-Weg-weisst-Richtung-Champions-…
Ganz konkret hat sich der Abstand zum Siebenten um einen Punkt verringert, man hat jetzt 4 Punkte Rückstand bei noch 10 ausstehenden Spielen.
Sollte der BVB am Ende noch Platz 7 erreichen und würde man sich darüber zur Euro League qualifizieren hätte man wahrscheinlich einen Umsatz von mindestens 275 Mio Euro, zum Vergleich: Die Konsensschätzung für das laufende Jahr lag bei 259 Mio.
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/die-analysten.html
Gleichzeitig hat sich der Abstand zu den direkten Abstiegsplätzen auf sieben Punkte vergrößert.
Quote der Buchmacher, daß man nächste Saison nicht international spielt lag vor dem HSV Spiel bei 1,40, Euro League Quote bei 3,50
Sollte man am Ende tatsächlich Euro League spielen, wäre es ganz klar eine Überraschung, damit hätte man seriöserweise vor kurzem nicht rechnen können, ebenso wenig die Reus Verlängerung. Stattdessen gab es eine sehr konkrete Abstiegsangst.
Zitat von SLGramann: Das war ein schlimmes Spiel.
Der BVB stand heute vor seiner Standardaufgabe in der Bundesliga, nämlich einem tiefstehenden Gegner
Das ist alles nur noch mittelklassig. Der BVB aus den Meistersaisons existiert nicht mehr. Langweilig.
Was genau willst Du sagen?
Gegen keinen Bundesliga Klub hat Jürgen Klopp eine schlechtere Bilanz als gegen den HSV, wenn ich mich irre. Gegen den HSV holte man weniger Punkte als gegen Bayern München.
Warum redest du immer von den Meistersaisons?
Meistersaison 2010/11: Man war bereits in der zweiten Runde im Pokal gegen einen Drittligisten ausgeschieden, in der Euro League war man in der Gruppenphase ausgeschieden, in der Rückrunde hatte man also nur eine einfache Belastung, was dem kräftezehrendem, laufintensiven Spiel der Dortmunder entgegen kam. Für die WM hatte man gerade mal 2 Spieler abgestellt.
Meistersaison 2011/12: In der Gruppenphase der Champions League debakulös ausgeschieden (Lewandowski in 520 Minuten ein einziges Törchen). In der Rückrunde nur noch eine zweifach Belastung
Na klar, frühes Ausscheiden in wichtigen Wettbewerben, weniger Umsatz, weniger Gewinn. Dazu noch eine ungünstigere Personalaufwandsquote. Für Dich als Fan war das vielleicht toll, aber der BVB Aktionär konnte sich nur verwundert die Augen reiben, falls er ähnlich dachte wie Du, nämlich daß man damit mehr Geld verdienen könne, wenn man jeweils in der Gruppenphase ausscheidet, aber Titel holt. Aktienkurs nach drei Titeln im Juni 2012: 2,10
Seitdem gewann man außer dem Supercup keinen Titel und schüttete 3x eine Dividende aus.
Der Aktienkurs stieg in titellosen Jahren viel deutlicher als im Doublejahr.
Wenn Du dich nur für den sportlichen Erfolg interessierst, kannst du das in jedem Fanforum diskutieren, hier geht es aber um beides.
Richtig, es war eine Standardaufgabe. So wie jede andere Aufgabe auch, was willst du sagen? Es war für mich klar, daß es gegen den HSV schwierig werden würde, hattest Du etwas anderes erwartet? Ich nicht. Du doch auch nicht, Du redest doch permanent schlecht über den BVB, oder etwa nicht?
Ich hatte für die 11 Spiele 3 Niederlagen, 2 Unentschieden und 6 Siege einkalkuliert, dabei war eine mögliche Niederlage gegen den HSV:
http://www.ariva.de/forum/Der-Weg-weisst-Richtung-Champions-…
Ganz konkret hat sich der Abstand zum Siebenten um einen Punkt verringert, man hat jetzt 4 Punkte Rückstand bei noch 10 ausstehenden Spielen.
Sollte der BVB am Ende noch Platz 7 erreichen und würde man sich darüber zur Euro League qualifizieren hätte man wahrscheinlich einen Umsatz von mindestens 275 Mio Euro, zum Vergleich: Die Konsensschätzung für das laufende Jahr lag bei 259 Mio.
http://bvbaktie.blogspot.de/2014/11/die-analysten.html
Gleichzeitig hat sich der Abstand zu den direkten Abstiegsplätzen auf sieben Punkte vergrößert.
Quote der Buchmacher, daß man nächste Saison nicht international spielt lag vor dem HSV Spiel bei 1,40, Euro League Quote bei 3,50
Sollte man am Ende tatsächlich Euro League spielen, wäre es ganz klar eine Überraschung, damit hätte man seriöserweise vor kurzem nicht rechnen können, ebenso wenig die Reus Verlängerung. Stattdessen gab es eine sehr konkrete Abstiegsangst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.268.879 von DerPD am 07.03.15 15:10:37
Gut, dann werde bitte mal konkret.
Was würdest Du machen, wenn Du 100.000 Euro investieren könntest, und 8 Jahre lang nicht verkaufen dürftest? Die Ausfallwahrscheinlichkeit bei der Deutschen Bank ist höher, die Ausfallwahrscheinlichkeit von Deutschland ist auch höher als die von Bayern München oder Borussia Dortmund.
Ich entwerfe jetzt mal ein Szenario, in dem Dortmund pleite gehen könnte:
1. die drehen völlig durch und kaufen wie verrückt teure Spieler, die sehr hohe Abschreibungen und Gehälter kosten, anschließend bleibt der Erfolg aus, da sie Spieler aber vollkommen neu und ungeahnt plötzlich nicht mehr erfolgsabhängig bezahlten würden, droht irgendwann die Insolvenz, wenn man aus unwahrscheinlichen Gründen keine Spieler mehr verkaufen kann. Das Ganze würde viele Jahre dauern, der jetzige Kader ist in seiner Kostenstruktur inklusive Abschreibungen und Gehältern profitabel, die Spielerverträge laufen noch sehr lange. Wenn man ab jetzt sechs Jahre lang 30 Mio jährlich Schulden machen würde, hätte man dann weniger Schulden als Schalke jetzt, die haben 170 Mio Schulden. Auf dem Festgeldkonto befindet sich immerhin noch Geld.
Wahrscheinlichkeit für so ein Szenario liegt bei weit unter 8% Ich würde sogar sagen, weiter unter einem Prozent, also Promillebereich.
2. der europäische Fussball insgesamt kollabiert, aufgrund einer Staatspleite von Spanien und Italien kommt es zu einer Wirtschaftskrise von epischem Ausmaß, Champions League kann in der heutigen Form nicht mehr stattfinden
Darüber müssen wir nicht weiter sinnieren, Deutschland und Deutsche Bank wären lange vorher pleitegefährdet, aus den oben genannten Gründen. Die Ausfallwahrscheinlichkeit von Deutschland liegt nun mal bei 8,6% und dies hat Gründe. Grund dafür ist der Verschuldungsgrad und die starke Abhängigkeit durch das Euro Konstrukt. Quelle s.o. Borussia Dortmund ist aber auch ohne Champions League profitabel, für den Fall daß sich dies ändert, würden sie die Kostenstruktur ändern.
Wenn Du ernsthaft bei Bayern München oder Borussia Dortmund eine höhere Ausfallwahrscheinlichkeit vermutest, dann begründe mir das mal. Oder gib mir eine Quelle.
Hier sind meine Quellen: Ausfallwahrscheinlichkeit Deutschland: 8,6%
http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article125275648/Uebe…
Ausfallwahrscheinlichkeit Schalke 9%
http://der-privatanleger.de/entry/461/was-taugt-die-anleihe-…
Da Schalke 170 Mio Schulden hat und 5 Jahre lang Ex-Transfers eine durchgehend schlechtere Personalaufwandsquote hat, wäre die Ausfallwahrscheinlichkeit bei Borussia Dortmund deutlich geringer.
Der Satz von SLGramann:
"Die üblen Zahlen anderer Vereine zeigen aber genau die Branchenlogik des Geldverballerns an, der sich auch der BVB nicht komplett entziehen kann."
Wo genau hat er da recht oder könnte er recht haben? Für mich ist dieser Satz richtig falsch, 100 prozentig.
Bayern München ist der Branchenführer, macht 20 Jahre lang jedes Jahr Gewinn, hat ein prall gefülltes Festgeldkonto, lange sehr gut dotierte Verträge mit den Sponsoren und einen werthaltigen Kader. Man kann unmöglich von einer Branchenlogik reden, wenn ausgerechnet der Branchenführer jahrzehntelang das Gegenteil vormacht. Wenn also bei denen mal 500 Mio fehlen würden (wie sollte das passieren, erkläre mit das bitte) könnte man Spieler verkaufen, es würde völlig reichen wenn man einen Götze oder Thomas Müller verkaufen würde. Kannst Dir ja mal die Schuldenquote anderer Vereine anschauen.
"Sonst müsste ich dringend überlegen meinen Keller zu erweitern und mit Lebensmittel vollzustopfen für den Fall, dass es mit Deutschland so abwärts geht"
In eine ähnliche Richtung denken aber schon sehr lange. Natürlich nicht so simpel, sondern abstrakter. Es werden Eigentumswohnungen gekauft oder Häuser. Weil für Dinge, die jahrzehntelang extrem sicher waren, ein unglaubliches Ausfallrisiko entstanden ist, daß bei nicht wenigen Leuten zu einem Umdenken führt. Was Du quasi unterstellst (?Tust du das?), BVB Aktie riskant, DAX, Deutschland, Deutsche Bank aber viel weniger riskant, genau dies stelle ich in Abrede. Und da bin ich nicht der Einzige.
Zitat von SLGramann: Die üblen Zahlen anderer Vereine zeigen aber genau die Branchenlogik des Geldverballerns an, der sich auch der BVB nicht komplett entziehen kann.
Zitat von halbgott: Eben nicht. Es gibt sehr viele Vereine, die verballern Geld und stünden bei Nichterfolg ziemlich bald vor der Insolvenz, sie müssten also unmittelbar Spieler verkaufen. Bayern München gibt sehr viel Geld aus, aber daß Bayern München bei Nichterfolg vor einer Insolvenz stehen könnte ist extrem unwahrscheinlich, eine Insolvenz von der Deutschen Bank ist wahrscheinlicher. Sogar daß Deutschland pleite gehen könnte ist wahrscheinlicher.
Die Wahrscheinlichkeit einer Staatspleite von Deutschland liegt bei 8,6%
http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article125275648/Uebe…
Die Wahrscheinlichkeit einer Pleite von Dortmund oder Bayern liegt hingegen im Promillebereich.
Die derzeitigen Zahlen bei sportlichem Misserfolg, die in Aussicht gestellten Zahlen für das nächste Geschäftsjahr bei Misserfolg, das sehr hohe Eigenkapital, ein extrem werthaltiger Kader, der versichert ist, extrem langjährige Verträge mit den Sponsoren, wobei Evonik viel solider ist als die Deutsche Bank oder Deutschland usw. usw. usw.
Zitat von DerPD: Halbgott. Glaube hier übertreibst du ein bisschen. Du musst nicht versuchen jeden Satz von jemanden zu widerlegen. Viele kennen deine Meinung und die ist ja auch vollkommen vertretbar, aber z.B. sind viele Einwände von SLGramann mehr als nachvollziehbar. Die abschließende Richtigkeit beider Aussagen kann man sowieso erst ex post bewerten.
Allerdings würde ich dir empfehlen, dass du nicht blindlings versuchst etwas zu widerlegen ohne dich mit den genauen Zahlen/Daten/Fakten zu befassen. Es soll in keiner Diskussion über Ausfallwahrscheinlichkeiten enden, aber du glaubst nicht wirklich, dass die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA eine geringere Ausfallwahrscheinlichkeit inne hat als die Bundesrepublik Deutschland? Sonst müsste ich dringend überlegen meinen Keller zu erweitern und mit Lebensmittel vollzustopfen für den Fall, dass es mit Deutschland so abwärts geht
Gut, dann werde bitte mal konkret.
Was würdest Du machen, wenn Du 100.000 Euro investieren könntest, und 8 Jahre lang nicht verkaufen dürftest? Die Ausfallwahrscheinlichkeit bei der Deutschen Bank ist höher, die Ausfallwahrscheinlichkeit von Deutschland ist auch höher als die von Bayern München oder Borussia Dortmund.
Ich entwerfe jetzt mal ein Szenario, in dem Dortmund pleite gehen könnte:
1. die drehen völlig durch und kaufen wie verrückt teure Spieler, die sehr hohe Abschreibungen und Gehälter kosten, anschließend bleibt der Erfolg aus, da sie Spieler aber vollkommen neu und ungeahnt plötzlich nicht mehr erfolgsabhängig bezahlten würden, droht irgendwann die Insolvenz, wenn man aus unwahrscheinlichen Gründen keine Spieler mehr verkaufen kann. Das Ganze würde viele Jahre dauern, der jetzige Kader ist in seiner Kostenstruktur inklusive Abschreibungen und Gehältern profitabel, die Spielerverträge laufen noch sehr lange. Wenn man ab jetzt sechs Jahre lang 30 Mio jährlich Schulden machen würde, hätte man dann weniger Schulden als Schalke jetzt, die haben 170 Mio Schulden. Auf dem Festgeldkonto befindet sich immerhin noch Geld.
Wahrscheinlichkeit für so ein Szenario liegt bei weit unter 8% Ich würde sogar sagen, weiter unter einem Prozent, also Promillebereich.
2. der europäische Fussball insgesamt kollabiert, aufgrund einer Staatspleite von Spanien und Italien kommt es zu einer Wirtschaftskrise von epischem Ausmaß, Champions League kann in der heutigen Form nicht mehr stattfinden
Darüber müssen wir nicht weiter sinnieren, Deutschland und Deutsche Bank wären lange vorher pleitegefährdet, aus den oben genannten Gründen. Die Ausfallwahrscheinlichkeit von Deutschland liegt nun mal bei 8,6% und dies hat Gründe. Grund dafür ist der Verschuldungsgrad und die starke Abhängigkeit durch das Euro Konstrukt. Quelle s.o. Borussia Dortmund ist aber auch ohne Champions League profitabel, für den Fall daß sich dies ändert, würden sie die Kostenstruktur ändern.
Wenn Du ernsthaft bei Bayern München oder Borussia Dortmund eine höhere Ausfallwahrscheinlichkeit vermutest, dann begründe mir das mal. Oder gib mir eine Quelle.
Hier sind meine Quellen: Ausfallwahrscheinlichkeit Deutschland: 8,6%
http://www.welt.de/finanzen/geldanlage/article125275648/Uebe…
Ausfallwahrscheinlichkeit Schalke 9%
http://der-privatanleger.de/entry/461/was-taugt-die-anleihe-…
Da Schalke 170 Mio Schulden hat und 5 Jahre lang Ex-Transfers eine durchgehend schlechtere Personalaufwandsquote hat, wäre die Ausfallwahrscheinlichkeit bei Borussia Dortmund deutlich geringer.
Der Satz von SLGramann:
"Die üblen Zahlen anderer Vereine zeigen aber genau die Branchenlogik des Geldverballerns an, der sich auch der BVB nicht komplett entziehen kann."
Wo genau hat er da recht oder könnte er recht haben? Für mich ist dieser Satz richtig falsch, 100 prozentig.
Bayern München ist der Branchenführer, macht 20 Jahre lang jedes Jahr Gewinn, hat ein prall gefülltes Festgeldkonto, lange sehr gut dotierte Verträge mit den Sponsoren und einen werthaltigen Kader. Man kann unmöglich von einer Branchenlogik reden, wenn ausgerechnet der Branchenführer jahrzehntelang das Gegenteil vormacht. Wenn also bei denen mal 500 Mio fehlen würden (wie sollte das passieren, erkläre mit das bitte) könnte man Spieler verkaufen, es würde völlig reichen wenn man einen Götze oder Thomas Müller verkaufen würde. Kannst Dir ja mal die Schuldenquote anderer Vereine anschauen.
"Sonst müsste ich dringend überlegen meinen Keller zu erweitern und mit Lebensmittel vollzustopfen für den Fall, dass es mit Deutschland so abwärts geht"
In eine ähnliche Richtung denken aber schon sehr lange. Natürlich nicht so simpel, sondern abstrakter. Es werden Eigentumswohnungen gekauft oder Häuser. Weil für Dinge, die jahrzehntelang extrem sicher waren, ein unglaubliches Ausfallrisiko entstanden ist, daß bei nicht wenigen Leuten zu einem Umdenken führt. Was Du quasi unterstellst (?Tust du das?), BVB Aktie riskant, DAX, Deutschland, Deutsche Bank aber viel weniger riskant, genau dies stelle ich in Abrede. Und da bin ich nicht der Einzige.
ich meinte Bayern, die unentschieden gespielt haben, das Spiel gegen Bayer Leverkusen war sogar noch härter, wegen der Rückkehr von Calanoglu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.269.437 von Hot_Rot am 07.03.15 17:49:22Bayer hat in Hamburg auch nur unentschieden gespielt, war ein ähnlich hartes Spiel, auch von behrami.
Gagelmann pfeift halt immer etwas weniger streng als andere, im übrigen kann sich Dortmund über ihn eher nicht beschweren in der Vergangenheit.
Mit einem 0:0 auswärts kann man mal zufrieden sein und die internatinalen Plätze sind noch locker in Reichweite, nicht die CL.
Gagelmann pfeift halt immer etwas weniger streng als andere, im übrigen kann sich Dortmund über ihn eher nicht beschweren in der Vergangenheit.
Mit einem 0:0 auswärts kann man mal zufrieden sein und die internatinalen Plätze sind noch locker in Reichweite, nicht die CL.
Trading Spotlight
Ok gerade nachgelesen, Pokalfinale reicht nicht für die EL Quali, dann muss man halt doch gewinnen...
Den Pokal hat irgendwie keiner auf der Rechnung...
Noch zwei Runden und man spielt entweder direkt international weil der Finalgegner für die CL/EL qualifiziert ist oder man spielt im Finale gegen Bielefeld, Freiburg oder Hoffenheim.
Auslosung Sonntag abend 18 Uhr, könnte den Kurs unter Umständen auch etwas bewegen.
Mainz gerade mit dem Ausgleich gegen Gladbach.
Noch zwei Runden und man spielt entweder direkt international weil der Finalgegner für die CL/EL qualifiziert ist oder man spielt im Finale gegen Bielefeld, Freiburg oder Hoffenheim.
Auslosung Sonntag abend 18 Uhr, könnte den Kurs unter Umständen auch etwas bewegen.
Mainz gerade mit dem Ausgleich gegen Gladbach.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.269.734 von jambam1 am 07.03.15 19:13:22
Mehr WORT als Wissen. Ich weiß, dass ich nichts weiß und bin deshalb ziemlich gespannt auf Montag.
Zitat von jambam1:Zitat von Freibauer: Spiel wird ignoriert--man hat sich längst auf Platz 7-10 eingestellt..
Hauptsache keine weiteren Verletzungen
Das ist ein Wort !
Mehr WORT als Wissen. Ich weiß, dass ich nichts weiß und bin deshalb ziemlich gespannt auf Montag.
Antwort auf Beitrag Nr.: 49.269.626 von Freibauer am 07.03.15 18:36:01
Dass awolfsburg ab der 10 Minute oder so normalerweise zu 10t weiterspielen hast aber vergessen oder??
Zitat von Freibauer: Das wars endgültig mit der CL -
Augsburg gewinnt, weil Schiri Wolfsburg Tor wegnimmt.
Und kein Hamburger wird vom Platz gestellt.
Selbst Platz 6 dürfte knapp werden--und man muss über die Hoffungsrunden in EL?
Alle Konzentration wird jetzt auf CL gehen.
Zum Klassen erhalt reichen übrigens 35 Punkte - da man gegen fast alle hinten bereits gespielt hat...Gefahr ist 0,1%...das da noch was schiefgeht.
Warum schießt man alle Freistösse hoch rein? Hamburger Abwehrspieler alle 10 Zentimeter größer...da fehlt jedes Überraschungsmoment...
Dass awolfsburg ab der 10 Minute oder so normalerweise zu 10t weiterspielen hast aber vergessen oder??
Zum dritten mal in Folge zu Null gespielt und keine Chancen zugelassen...
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