Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 7864)

[halbgott]

Zitat von Der Tscheche: Wenn wir im November bei 6€ stehen, dann können wir wieder darüber diskutieren.

Fakt ist, dass wir nach dem Evonik-Einstieg kurzzeitig den mehrjährigen Aufwärtstrendkanal nach oben verlassen haben.

Vor wenigen Tagen waren wir aber fast wieder auf dessen unterer Begrenzung und damit voll im Bereich des Aufwärtstrends, von dessen Fortgang wir doch alle miteinander auch ohne Watzkes KE-Schnellschüsse überzeugt waren.

Von daher gilt die nach dem Verlassen des Aufwärtstrendkanals nach oben durchaus stimmig erscheinende These, dass wir es Watzkes KE zu verdanken haben, dass die Aktie "endlich läuft", von heute aus betrachtet schlicht und einfach nicht.

Wenn man das rein charttechnisch betrachtet, ist es sicher richtig, der Aufwärtstrend wurde steil nach oben verlassen, nun ist man wieder im Normalbereich.

Aber letztlich war es ziemlich klar, daß der steile Aufwärtstrend nicht allzu lange Bestand haben konnte. Denn es wurde eine zweite Kapitalerhöhung angekündigt, mit zwei weiteren Investoren. Die bekommen nicht für 6,50 pro Aktie rein, wenn kurz vorher Evonik zu 4,37 reinkam.

Du hattest ja auch bei 5 Euro teilweise realisiert, das kann man nachvollziehen. Bei der anschließenden Konsolidierung ging es wieder exakt in den Bereich 4,3x also da wo die erste Kapitalerhöhung stattfand. Das es von dort nicht weiter runterging, so wie es nicht im ersten Anlauf bei 5,20 weiter hochging, ist nicht besonders verwunderlich.

Egal, das sind sehr müßige Überlegungen.

Wenn man solche Überlegungen anstellt, dann doch eher, wie wäre es gelaufen, wenn es keine Kapitalerhöhung gegeben hätte? Dann hätte man das Niveau 4,00 ungefähr gehalten, um kurz vor Ende der Sommerpause mäßig anzuziehen, so wie immer in der Sommerpause, also ca. 4,20. Die 5 Euro hätten wir bei einem guten Saisonstart gesehen, also genau wie in der letzten Saison: Das Kursziel wird erreicht, aber ein paar Monate später.

Ist genauso müßig. Ich habe zu dem Thema eine andere Meinung als Du, aber letztlich ist ja wichtiger, wie es von diesem Niveau aus weiter geht und warum.

Genau dies ist auch der springende Punkt bei der morgigen Bilanzpressekonferenz, was wird zur Gegenwart und Zukunft gesagt, die Zahlen zum abgelaufenen Geschäftsjahr sind da fast ein Non Event, da das meiste eh klar ist.

[Freibauer]

Das Spielchen mit dem SDAX Aufstieg hat doch Wazke extra gemacht um bei den NEUEN Aktionären mit der Indexzugeghörigkeit zu punkten - das hat sicher 10% gebracht.
Ob die Käufer die über die Börse kaufen müssen - nachziehen werden wir sehen..
Noch immer hbaen keine anderen Fonds wie Blackstone oder dws oder Deka gemeldet...die bekommen lieber bei "soliden" Industriewerten regelmässig eins auf die Nase..Hauptsache sie sind im dax/mdax und werden von genug "Analysten" beobachtet.

[sonax84]

in wie weit ist das relevant???

[halbgott]

Zitat von Kodi31101986: Zudem hast du aber nicht nur bei 4,43 EUR gekauft, sondern eben auch zu knapp unter 5,00 EUR, also kurz bevor die aktie massiv eingeknickt ist. Nur der Vollständigkeit halber Herr Freibauer

Er hat bei 3,30 und 3,40 verkauft, dieses Kursniveau wurde nie wieder erreicht. Dann bei 3,99. Und bei der Evonik Kapitalerhöhung zu 4,50 verkauft verkauft verkauft

GEkauft hat er dann bei knapp unter 5 Euro

Das er später auch gekauft hat, mag ja genial sein, wenn man aber alle Trades zusammenfasst, stellt sich die Frage, was soll der ganze Aufwand?

[sonax84]

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Der Tscheche: ...

Von daher gilt die nach dem Verlassen des Aufwärtstrendkanals nach oben durchaus stimmig erscheinende These, dass wir es Watzkes KE zu verdanken haben, dass die Aktie "endlich läuft", von heute aus betrachtet schlicht und einfach nicht.

na ja, das würde ja bedeuten, ein charttechnischer Aufwärtstrend ist jetzt der Maßstab dafür, ob Watzke richtig handelt. Wenn der Kurs über die Kanalbegrenzung geht, hat er irgendwas richtig gemacht. Wenn der Kurs unter den Trend geht oder an den Trend, hat er was falsch gemacht.
Das kann ja nicht dein Ernst sein.

hier hat der tscheche aber recht.

Wie baut man denn deiner Meinung nach eine Unterbewertung ab, Kat? Wir können gern das ganze Jahr über Topaussichten und Perspektive reden, aber irgendwann muss die Unterbewertung dann auch mal tatsächlich abgebaut werden und da spielen solche Überlegungen eben mit rein.

[Der Tscheche]

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Der Tscheche: ...

Von daher gilt die nach dem Verlassen des Aufwärtstrendkanals nach oben durchaus stimmig erscheinende These, dass wir es Watzkes KE zu verdanken haben, dass die Aktie "endlich läuft", von heute aus betrachtet schlicht und einfach nicht.

na ja, das würde ja bedeuten, ein charttechnischer Aufwärtstrend ist jetzt der Maßstab dafür, ob Watzke richtig handelt. Wenn der Kurs über die Kanalbegrenzung geht, hat er irgendwas richtig gemacht. Wenn der Kurs unter den Trend geht oder an den Trend, hat er was falsch gemacht.
Das kann ja nicht dein Ernst sein.

Das kann ich nur in den selben Worten zurückweisen: Das kann ja nicht dein Ernst sein.

Schwaches bzw. nur scheinbares Gegenargument.

[Kodi31101986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.505.646 von Freibauer am 13.08.14 15:57:57

Zudem hast du aber nicht nur bei 4,43 EUR gekauft, sondern eben auch zu knapp unter 5,00 EUR, also kurz bevor die aktie massiv eingeknickt ist. Nur der Vollständigkeit halber Herr Freibauer

[Freibauer]

Beitrag Nr. 65.985 (47.464.129)
Deswegen habe ich zu 4,43 wieder zugekauft..

08.08.2014 8:22

weil Meister regelmässig nervt damit das ich mal bei 3,99€ verkauft habe

[katjuscha-research]

Zitat von Der Tscheche: ...

Von daher gilt die nach dem Verlassen des Aufwärtstrendkanals nach oben durchaus stimmig erscheinende These, dass wir es Watzkes KE zu verdanken haben, dass die Aktie "endlich läuft", von heute aus betrachtet schlicht und einfach nicht.

na ja, das würde ja bedeuten, ein charttechnischer Aufwärtstrend ist jetzt der Maßstab dafür, ob Watzke richtig handelt. Wenn der Kurs über die Kanalbegrenzung geht, hat er irgendwas richtig gemacht. Wenn der Kurs unter den Trend geht oder an den Trend, hat er was falsch gemacht.
Das kann ja nicht dein Ernst sein.

Mir wird hier die ganze Debatte um die KEs und Investoren eh ein wenig zu sehr überstrapaziert. Letztlich ist der KE-Kurs zwar wichtig, aber der Unterschied ist nicht allzu entscheidend, wenn man den Substanzgewinn der Verwässerung geneüberstellt und vor allem die positive psychologische Komponente bedenkt.

Aber entscheidend ist das alles nicht. Wichtig ist, dass der BVB die Perspektiven deutlich machen kann, möglichst schon morgen auf der Bilanz PK. Das heißt, ist der BVB in der Lage die Gewinne der letzten Jahre (damit meine ich vor allem Ebitda vor Transfererlösen) zu halten oder gar zu steigern? Das geht bei potenziell steigenden Personalkosten nur über entsprechend gleichmäßig mitsteigende Umsätze. Der Vorstand muss also diesen Umastzaspekt (über steigende nationale/internationale Vermarktung, TV Gelder, Merchandising, Catering etc.) vorstellen, gerade was die ja jetzt schon festehenden höheren Erlöse aus den Pools etc. angeht. Das steigende Fanpotenzial (siehe Facebook) und die positive Sicht/Reputation auf den BVB nach den Erfolgen der letzten Jahre gehören hervorgehoben.

Das sind so für mich die wichtigen Themenfelder, und nicht ob nun ein Investor 4,7 € oder 5,5 € pro Aktie für 5-10% des BVB bezahlt. Unterm Strich gleicht die verwässerung sich durch den höheren Cash und die Sicherheit durch Ankerinvestoren aus. Was nicht heißt, dass ich weitere KEs zu diesen Spottpreisen zustimmen würde. Meine Zustimmung gilt nur für die 1-2 angekündigten Ankerinvestoren. Alles darüber hinaus wäre zum jetzigen Zeitpunkt nicht akzeptabel, und das würd ich Watzke auch so klar ins Gesicht sagen.

[Meister2012]

Zitat von ave:

Zitat von Der Tscheche: Eins muss mman Szenario lassen: die Meldungen haben immer etwas mit dem BVB zu tun.

und noch was gibt es festzustellen: Er zitiert immer eine Journaille, die für Kunden am unteren Rand der Intelligenzskala gemacht wird. Eigene Meinung wird im allgemeinen vermieden.

Liegt ja in der Natur der Sache, dass eine Provokation "immer mit dem BVB zu tun" hat....

...genauso wie das ständige Gejammer über Watzke,
weil dessen Vorliebe für Langfristgkeit und Nachhaltigkeit,
diametral den Interessen des Tschechen widerspricht,
der hier angekündigt hat, möglichst schnell, möglichst viel "Kohle" zu machen,
um sich anschließend -so meine Vermutung- mit ausgestrecktem Mittelfinger und viel Spott und Gehöhne wieder zu verabschieden........