Borussia Dortmund zurück an die Spitze! (Seite 8019)

[Hot_Rot]

Was ich mich frage ist, wie will man das machen, einen neuen Großinvestor die Aktien anzubeiten, denn die nächste KE geht nur mit Bezugsrechten für die Altaktionäre, das bedeutet man kann dem neuen Investor nur die Aktien anbieten, bei denen die Altaktionäre ihre Bezugsrechte verkaufen bzw. nicht ausüben. Da muss man dann schon Geske, den e.V., Evonik und vielleicht auch Odey mit im Boot haben ansonsten kann man wenn es dumm läuft und alle ihren Anteil halten (ich weis das wird nicht passieren, aber bei solchen Geschäften, will jeder vorher wissen was hinterher passiert, man stelle sich vor Puma haut nen grandiosen Vertrag raus und bekommt hinterher nur 1% der Aktien) es ist ja auch so, je niedriger der Kurs für die nächste KE ist, desto wahrscheinlicher ist es, das viele mitziehen, ihre Bezugsrechte also ausüben, wenn der Kurs der KE allerdings deutlich höher ist, werden viele ihre Bezugsrechte verkaufen (wenn es einen Handel gibt) bzw. nicht ausüben weil man sich denkt das kann ich auch heute über die Börse kaufen.
Bin sehr gespannt wie man das durchziehen will.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass Evonik den 5% Abschlag unter der bedingung bekommen hat, eine bestimmte Menge Aktien zu am Markt zu erwerben oder unter der Zusicherung den Kurs bis zu einem bestimmten Tag auf ein bestimmtes Niveau zu heben.
Leiner weis es.

[beetlestuff]

Zusatz:
Sollten mit Puma oder SI ähnliche deals eingetütet werden und der Kurs fallen, werde ich aufstocken.
Meine Angst, dass die Aktie irgendwann runterknallt ist jetzt kleiner und in der Folge kann ich die Gewichtung vergrößern.

[Kodi31101986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.228.014 von Meister2012 am 29.06.14 10:44:17

Meister, wenn du mich meinst, ich schrieb etwas von verarsche der altaktionären (ergo e.V. Und Geske eingeschlossen). Glaube zwar auch nicht, dass die sich verarschen lassen würden, aber die müssen ja nicht unbedingt an einer Kurssteigerung interessiert sein (klingt zwar doof, aber dem e.V. wird der Aktienkurs egal sein, solange der bvb sportlich gut dasteht, gleiches gilt eventuell auch für Geske)

Es wurde auch schon geschrieben, dass wenn man die finanziellen Mittel benötigt (hätte), wäre nix gegen EINE KE einzuwenden gewesen (Stadionneubau o.ä.). So wirklich hat Watzke aber nicht erwähnt, für was das Geld jetzt benötigt wird. Und wenn man den fairen Wert bei 600 MioEUR gesehen hat, dann kann man meiner Meinung nach nicht wahllos KE durchführen, bis eben dieser Wert erreicht wird.

Ich such bei Gelegenheit auch mal die Ankündigung heraus, in der man von Vereinsseite ankündigte, weitere Aktienanteile zu erwerben. Davon hat man dann auch nie wieder etwas gehört (vielleicht fanden auch welche statt). Vielleicht genau aus diesem Grund, weil man den jetzt verkündeten Plan damals beschlossen hatte.

Klar will bzw. muss man das Gehaltsgefüge nach oben anpassen (Reus, Hummels) und wird dann die Gelder dafür verwenden. Nicht desto trotz hätte man sich da halt in den vergangenen Jahren mit einer Kurspflege auseinander setzen müssen und nicht jetzt solche Schnellschüsse vornehmen.

Und das Argument evonik, langjähriger Sponsor, gut dotierter Folgevertrag, günstiger Einstieg als Kommanditaktionär zieht für mich nicht (siehe Bayernbeispiel).

[beetlestuff]

So,
nachdem mein erster Ärger verraucht ist, mach ich mich mal an eine Analyse meines Ärgers.

Warum ärgere ich mich?
Ganz klar: Die Gier.
Ich will hier ganz schnell eine Kursverdoppelung und mehr. Blende dabei die Risiken gerne aus. Ich kann so handeln, iss ja mein Geld.

Kann oder sollte Watzke so handen?
Ich glaube nein.
Vor allem mit der Vergangenheit im Hintergrund muss Watzke den Verein finanziell solide aufstellen. Das ist doch auch ein Grund, warum Aktionäre dem BVB die kalte Schulter zeigen. Das Risiko bei sportlichem Misserfolg ganz tief zu fallen ist einfach da.
Und die Fallhöhe Championslegueteilnehmer zu Nicht-Teilnehmer ist enorm.
Nachzulesen in den Bilanzen von Schalke.
Wenn hier also bis zu 30% des Vereins in eine komfortable "Sprungmatte" gesteckt werden ist das eben nicht verscherbeln.
Also quasi ein Basisinvest: Solide, aber ohne viel Fantasie.

Alleine der evonikdeal entspricht in etwa den Kaderkosten von Hertha!
Es ist ja richtig, dass bei kürzeren Vertragslaufzeiten im Erfolgsfall wesentlich mehr zu holen ist.
Spielt man dann aber 2 Jahre mal nicht CL ist der Vertrag ausgelaufen und man steht nackend inner Erbse!

Watzke hat immer betont, dass er es als seine Aufgabe sieht, ein Szenario wie damals zu verhindern.
Und das ist auch im Sinne aller LANGfristig investierten.
Die Interessen der Kurzeitzocker können ihm allerdings herzlich egal sein.

Hemmt dieser deal die sportliche Entwicklung?
Wohl kaum.
Eine Erhöhung um 50% ist wahrlich nicht so schlecht und lässt Dortmund sauber finanziell weiter oben angreifen. Und es bleiben auch genug Einnahmesteigerungen möglich über alles, was eben der sportliche Erfolg dann automatisch generiert:
Auslandvermarktung, Fernsehgelder, Wertsteigerung der Marke usw...

Hat sich Dortmund zu billig verkauft?
Auf den ersten Blick: ja!
Beim 2.Hinsehen verzichtet der BVB auf ein wenig einmaliges Geld(was sie ja, wie auch von allen erkannt wird jetzt auch gar nicht brauchen), generiert aber Fixeinnamen.

Ist der Zeitpunkt falsch?
Meines Erachtens nicht. Kurs ist auf einem 10-Jahreshoch und aktuell wegen sdax und DB-Gerücht fast schon gehypt. Wer auf bessere Kurse zum "Einstieg" wartet, wartet dann halt auch mal vergebends.

In der Summe und nüchtern betrachtet habe ich also keinen Grund mich zu ärgern und lasse es dann auch.

[Meister2012]

Zitat von manana_muchacho: Frage an Meister: und die weiteren 25 Mio die noch demnächst dazukommen, die stabilisieren den Kurs dann noch ein weiteres, oder?

Verstehe auch nicht, warum der BVB das genehmigte Kapital komplett ausschöpfen will.....


Ein Einstieg von PUMA mit 6,1 Mio Aktien würde ich ebenfalls positiv sehen,
da Puma neben den beim Evonik-Einstieg genannten Vorteilen,
bei der Spielergewinnung bzw. Spielerbindung mit persönlichen Ausrüsterverträgen eine entscheidende Rolle spielen könnte...

[manana_muchacho]

Frage an Meister: und die weiteren 25 Mio die noch demnächst dazukommen, die stabilisieren den Kurs dann noch ein weiteres, oder?

[wiesodasdenn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.227.932 von Kodi31101986 am 29.06.14 10:14:13

Ich weiß nicht, ob bei mir ein gravierender Denkfehler vorliegt, aber ich meine, der Freefloat hat sich durch den Evonik-Einstieg etwas verringert und wird sich durch eine weitere Kapitalerhöhung auch weiter verringern. Oder doch nicht? Ein Aktien-Experte bitte.

[Meister2012]

Gut erklärt!
Der Einstieg von Evonik stabilisiert die Aktie mehr,
als die Verwässerung durch 6,1 Mio weitere Aktien den Kurs destabilisiert.

Der Kaufpreis von 4,37 Euro je Aktie ist etwas enttäuschend, aber auch nicht ganz verwunderlich,
dass man EVONIK,
die dem BVB in den Jahren 2006 bis 2025 rund 300 Mio Euro Sponsorengelder zuführen,
mit dem Preis etwas entgegen kommt,
um seinerseits auch noch von Kurssteigerungen zu profitieren.

Ob man hier von Verarsche sprechen kann, wird man später sehen.
Glaube nicht, dass der BVB Bernd Geske verarscht,
glaube auch nicht, dass Bernd Geske sich vom BVB verarschen lässt.....

...und warum hier Kleinaktionäre betrogen werden sollen,
aber nicht genauso der eV, Geske, Odey u.a.,
diese Sichtweise kann ich nicht nach nachvollziehen.

[manana_muchacho]

Gegen eine kleine KE hätte ich eigentlich auch nichts einzuwenden, jedoch keine in diesem Umfang. Man stelle sich vor, Draghi erhöht einfach mal so die Zahl der Euronen um 50 %... Erinnert mich fast schon an die DM-Euro-Umstellung, als dann auch von heute auf morgen das Geld um die Hälfte weniger wert war...

Aber gut, wie gesagt, das Kind ist in den Brunnen gefallen. Hoffe nur, dass Watzke jetzt ein wenig mehr Aktienpflege betreibt und keine Kommentare im Stile von "Es gibt bessere Investements als die BVB-Aktie" ablässt. Diesen Satz hat er sicherlich nicht in den jetzigen Verhandlungen mit Evonik gebracht. Ich stelle mir gerade vor, wie Aki dass zum Evonik Vorstand sagt: " Also, jetzt mal unter uns, es gibt da schon bessere Investments als die BVB-Aktie"

Auch würde mich mal interessieren, was Geske so über diese 50% Aktienvermehrung denkt...

[Kodi31101986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.227.900 von wiesodasdenn am 29.06.14 09:55:13

Ja das stimmt schon alles und ist ja wohl auch das Mindeste, dass evonik die Aktien lange hält und nicht innerhalb der nächsten 5 Jahre auf den Markt wirft. Aber wo darin eine Absicherung sein sollte, versteh ich nicht. Ganz im Gegenteil, der bvb wurde mit 280 Mio€ bewertet und wird, voraussetzt der Kurs bleibt so, demnächst aufgrund der neuen Aktien (90 Mio zu 4,50 EUR) mit 400 Mio€ bewertet sein. Das einzige was sich dann geändert hat, sind die "Ankerinvestoren" und die wohl höher dotierten Sponsorenverträge + die Millionen Euro aus der Emission.

Ich sehe darin also keine Absicherung des Kurses, denn der freefloat bleibt ja weiterhin absolut gesehen gleich. Würde nur Sinn machen, wenn die neuen Aktionäre bei niedrigeren Kursen ihren Anteil erhöhen müssten/ würden.

Und von katjuscha hatte ich irgendwo gelesen, dass er es bei anderen Unternehmen in der Vergangenheit gesehen hat, dass sich der Aktienkurs erst nachdem größere Investoren eingestiegen sind, weiter positiv entwickelt hat.