Patrizia Immobilien rückt in den MDax auf - STRONG BUY (Seite 139)

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.127 von Juppes13 am 13.04.08 15:58:25

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.

Vielleicht noch eines: Das Management um Vorstand und Mehrheitsaktionär Egger hat jegliches Vertrauen an den Finanzmärkten verloren. Das kommt noch zu den grottenschlechten Aussichten noch erschwerend dazu.

[Juppes13]

Wenn es hier nochmals (intraday 20.Mrz) durch die 3 EUR absackt,
dann sollte die Bude heftig Fahrt gen Süden aufnehmen können.

Auf einen Rebound-Ansatz wie am 25. - 31.Mrz würde ich dann oberhalb 1 EUR nicht mehr wetten.

Historie : grottenübel.
gegebener Ausblick : schmaler als halbiert
nächster Ausblick : die Halbierung dieser zweiten Hälfte ??

Wer will denn hier noch halbwegs ernsthafte Hoffnungen haben ?


Juppes

[Kurpfaelzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.804.415 von juergendoll am 03.04.08 21:53:56

Klar, diesen " Analysten"-Kommentare sollte man mit äußerster Vorsicht betrachten. Wobei ich nicht jeden gleich ablehnen würde. Aber oft spielen da Eigeninteressen mit herein oder die irgendwelcher bezahlender Auftragsgeber. Nebenbei, die meistens sind nicht schlauer wie wir und schauen auch nur in die Glaskugel und hoffen auf Erleuchtung.

Rein gefühlsmäßig denke ich, dass du mit den 2,50 Euro nicht so verkehrt liegst. Das ist dramatisch. das sieht heir aber alles nach einen Riesen-bluff aus der in kurzer Zeit am Platzen ist.

Als Mieter geht mir das an der Backe vorbei. Ich komm auch mit einem Insolvenzverwalter oder Banker klar - die wollen schließlich Knete. Für die kleinen Aktionäre ist das teuflisch. Ich habe mir da schon selbst die Finger bei ähnlichen Fällen verbrannt (GPC). Einen Moment habe ich überlegt, dass hier aufgrund einer möglichen gegenreaktion eigentlich eine typische Trader-Situation ensteht wo man schnell 15-20 % gutmachen kann bevor es weiter bergab geht. Mir juckt es aber in der Nase, irgendwas sagt: Lass es bleiben, das geht mit hoher Wahrscheinlichkeit schief. Letztendlich muss aber jede/r selbst wissen ob hier das Risiko lohnt. Passt auf und ansonsten viel Glück - das könnt ihr brauchen !

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.803.885 von Kurpfaelzer am 03.04.08 21:05:01

Nach diesen miesen Zahlen und dem katastrophalen Ausblick für 2008 ist der Absturz der Aktie noch längst nicht beendet.

Ich habe hier schon vor drei Wochen geschrieben, dass wir die 2 vor dem Komma sehen werden und nach dem Ausblick und den Zahlen kann man einen Kurs um die 2,50 € jederzeit auch fundamental belegen.
Ein prima Indikator dafür sind die Kursziele der sogenannten Analysten. Die sehen mittelerweile in Schnitt ein Kursziel von 4 € bei Patrizia - vor einem halben Jahr war das Kursiel von den "Experten" bei 10 €. Wenn ich das jetzt herunter rechne dann ist selbst ein Kurs von 2,50 € noch zu hoch.
Übrigens hat Sal. Oppenheim bis im Juni ein Kursziel bei Patrizia von sage und schreibe 25 € gesehen.

Dabei muss man immer bedenken, dass Patrizia in 2007 nicht einen einzigen Cent verdient hat !!!

[Kurpfaelzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.803.838 von Kurpfaelzer am 03.04.08 21:00:41

Sorry, da haut irgenetwas nicht so hin wie gedacht.

Aber seht euch mal den 5-Tage-Chart an, das kracht volle Kanne nach unten. Patrizia hat nen Chrash.

Morgen oder die nächsten Tage wird es die 3-Euro-Linie durchhauen. Dann könnte Anfang nächster Woche eine technische Gegenreaktion fällig sein. Ich lass da aber die Finger weg. Im Moment halte ich bei dem Laden alles für möglich.

[Kurpfaelzer]

Da sollte eigentlich der 5-Tage-Chart stehen. Mal sehen ob es jetzt klappt.

[Kurpfaelzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.152 von Juppes13 am 03.04.08 14:37:53

" Minus 20% ist doch schon mal ein Wort für anderthalb Handelstage. "

Aber Hallo !

[Juppes13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.797.396 von juergendoll am 03.04.08 11:58:09

So in etwa sehe ich das auch

.... nun wollen wir erst einmal sehen
wie schnell die Aktie unter 3 EUR gehauen wird
und ob dann die 2,93 (vorerst ?) halten können.

Minus 20 % ist doch schon mal ein Wort für anderthalb Handelstage.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.797.396 von juergendoll am 03.04.08 11:58:09

Dito...ich habe zeitgleich in Alsttria (10 Euro), Vivacon (10,80 Euro) und Patrizia (5.50 Euro), im November 2007 investiert...wo der Hase lang gelaufen ist und wie sich die Kurse entwickelt haben kann jeder selber sehen...soviel zur Werthaltigkeit der Patrizia...Viva und alstria halte ich auf lange Sicht, Patrizia ist abgestossen...ganz einfach...wie sagte schon der Bäcker...der hat ja nicht viel wertvolles von sich gegeben...aber ein Satz stimmt..."in ihrem Unternehmen, entlassen sie da die besten oder schlechtesten Mitarbeiter...oder, stellen sie gar noch mehr schlechte Mitarbeiter ein?" Soviel zur These, bei fallenden Kursen nachkaufen...typischer Anfängerfehler, der sich bitter böse rächen wird...es gilt immer noch "Gewinne laufen lassen, Verluste minimieren!"

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.795.559 von groeßenwahn am 03.04.08 09:04:26

Deine Rechnung geht dann auf wenn die Immobilien tatasächlich den Kaufpreis erreichen nach den Wertzuschreibungen und dem doch sehr hohen Verkaufspreis den Patrizia Ende 2006 bezahlt hat. Da heißt es erst einmal abwarten, aber wenn ich mir die Wohnverkäufe in Q4 von nicht einmal 200 Wohnungen anschaue, dann scheint es doch wohl eher so zu sein, dass Patrizia größere Probleme hat ihre Wohnungen zum gewünchten Preis an den Mann zu bringen. Daher glaube ich, dass Patrizia nicht drum herum kommen wird einige Immobilien abzuwerten.
Dazu halte ich das Geschäftsmodell Mietwohnungen an die Vermieter zu verkaufen nicht für sehr rentabel. Wer kauft sich schon eine Etagenwohnung für 120.000 €. Sehr viele sicher nicht - das belegen auch die Zahlen von Patrizia mit 500 verkauften Wohnungen in 2007. 1400 Wohnungen wollten sie verkaufen.
Für mich spricht sehr viel dafür, dass Patrizia demnächst Wertabschreibungen vornehmen muss und ob sich dann die Verkaufsquote wirklich verbessert das steht aber auf einem ganz anderen Blatt Papier. Ich persönlich glaube nicht, dass Patrizia viel mehr als 800 Wohnungen (ohne Blockverkäufe)in 2008 verkaufen wird. Deshalb bin ich sehr skeptisch gegenüber Patrizia und die dürften sich sehr schwer tun ihr Minimalziel von 25 Mio. € vor Steuern in 2008 überhaupt zu erreichen. Schlechte Einzelverkaufsquote, wesentlich höhere Zinsen (nur eine Eigenkapitalquote von 21%) und beim Blockverkauf stehen Investoren wegen der Kreditkrise mittlerweile (ganz im Gegensatz zu 2006) auch nicht mehr Schlange - naja viel spricht nicht für Patrizia.

Ich weiß nicht wie Du auf ein KGV von 4 kommst, denn ich errechne ein 2008er KGV bei einem EPS von 0,35 (liegt genau in der Mitte der Unternehmensprognose) von 11 !!!. Du kannst natürlich ncht das KGV von 2007 hernehmen, denn hier hat Patrizia nur durch Wertzuschreibungen einen Gewinn erzielt und der steht nur auf dem Papier. Ohne diese Wertzuschreibungen hätte Patrizia sogar ein Minus in 2007 produziert. Also vergess mal ganz schnell Dein 4er KGV.

Also Patrizia ist sicherlich einer der schlechsten Immobilienwerte an der Deutschen Börse und das mit Sicherheit.
Ich halte es wie Börse Online - ich zitiere: "nur sehr risikoreiche Anleger sollten ein Invest in diese arg gebeutelte Aktie in Betracht ziehen". Dem ist wirklich nichts hinzuzufügen.