### Verbio AG ### (Seite 892)
eröffnet am 02.10.06 13:51:24 von
neuester Beitrag 06.06.24 13:31:27 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 38.350.331 von Stoni_I am 09.11.09 18:10:57börse lebt halt von hoffnungen und perspektiven -
wenn man alles nach zahlen runterbrechen würde, nur KUV und KGV
dann hätten alle tecdax werte ein KGV von sagen wir 10 in 2010...
was rechtfertigt dann die kurse von aixtron heute oder d.semic.
von morgen...
sollten wir vor zahlen ende der woche bei 2,30 Euro stehen,
sind bis ende nov. kurse von 3 Euro leicht möglich...
vorrausgesetzt die parameter - börsenumfeld, prognosen v. VERBIO,
politische entscheidungen - passen, bleibe ich bei meinem kursziel
von 4-5 Euro bis jahresende...
kann mir jemand bei kalkulation biomethan, gewinne bei
einspeisungen in netze, mit verlässlichen margen geben??
wenn man alles nach zahlen runterbrechen würde, nur KUV und KGV
dann hätten alle tecdax werte ein KGV von sagen wir 10 in 2010...
was rechtfertigt dann die kurse von aixtron heute oder d.semic.
von morgen...
sollten wir vor zahlen ende der woche bei 2,30 Euro stehen,
sind bis ende nov. kurse von 3 Euro leicht möglich...
vorrausgesetzt die parameter - börsenumfeld, prognosen v. VERBIO,
politische entscheidungen - passen, bleibe ich bei meinem kursziel
von 4-5 Euro bis jahresende...
kann mir jemand bei kalkulation biomethan, gewinne bei
einspeisungen in netze, mit verlässlichen margen geben??
Reges Kaufinteresse heute.
In Frankfurt wird schon über zwei Euro für die Aktie bezahlt.
Threadleser auch verdoppelt.
Gewinnt die Story langsam allgemeines Interesse?
In Frankfurt wird schon über zwei Euro für die Aktie bezahlt.
Threadleser auch verdoppelt.
Gewinnt die Story langsam allgemeines Interesse?
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.628 von Gustl24 am 09.11.09 17:08:08Richtig. Letztlich ist nur nach unten bei 0,001 Euro Schluss und nah oben alles offen.
Aber 4 Euro bis Jahresende - d.h. jetzt noch eine Verdopplung - halte ich schon für sehr optimistisch.
Und der Tradecentre-Artikel vor einigen Wochen hat mich eben etwas irritiert.
Aber 4 Euro bis Jahresende - d.h. jetzt noch eine Verdopplung - halte ich schon für sehr optimistisch.
Und der Tradecentre-Artikel vor einigen Wochen hat mich eben etwas irritiert.
Was mittel- und langfristig auch immer passiert, Verbio läuft die letzten Stunden stramm nach oben. Hat hier wieder jemand gepusht???
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.030 von Stoni_I am 09.11.09 16:13:53erstmal vielen dank für deine immer sehr sachlichen und
guten beiträge...
du hast ja selber vor ca. 4 wochen hier geschrieben:
#1816 von Stoni_I 16.10.09 10:36:30 Beitrag Nr.: 38.190.997
...
Daten aus der Halbjahresbilanz per 30.06.2009
o 0,88 Euro pro Aktie Kassenbestand/Termingeld.
o 4,80 Euro Buchwert incl. Goodwill/Kundenbeziehungen.
o 2,10 Euro ohne Goodwill/Kundenbeziehungen.
o in 2007 auf den Restbuchwert abgeschriebene Bioethanolanlagen bei jetzt Aufnahme der Biogasproduktion aus der Getreideschlempe. Zugegeben ein geringer Energiegehalt, aber die schiere Menge macht’s.
o Kurs-Umsatz-Verhältnis aktuell sehr niedrige 0,22 (Biopetrol aktuell 0,44; CropEnergies aktuell 0,7).
o stabile Aktionärsstruktur mit 2007 auch Aktienrückkäufen.
o Anhebung der Beimischungsquoten zum 01.01.2010.
D.h., Sicherheitsfanatiker würden normalerweise die o.g. 2,10 Euro als Mindestkursziel ansetzen. Allerdings sind die Bioethanolanlagen in 2007 mit 264 Mio. Euro auf den Goodwill und die Sachanlagen vollends abgeschrieben worden. Wenn man jetzt bei diesen Anlagen durch eine nachgeschaltete recht große Biogasproduktion die Ertragslage mehr oder weniger deutlich erhöht, so ist dieser radikale Ansatz der Vergangenheit vielleicht gar nicht mehr richtig. Das gibt auf die per 30.06.2009 bilanzierten Wertansätzen mindestens eine erhebliche Sicherheit. Man kann also durchaus auch konservativ 4,80 Euro als Mindestkursziel ansehen.
Jetzt steigt auch noch der Ölpreis wieder - bei allerdings starkem Euro/schwachen Dollar. Und evtl. gibt es eine Steuersenkung beim reinen Biodiesel. Der Bioethanolhersteller CropEnergies ist sehr optimistisch für die Zukunft – o.k. – der fährt seine Produktion durch das Werk Wanze auch stark hoch. Aber ausweislich des Halbjahresberichts exportiert Verbio auch immer mehr und die Bioethanolanlagen sind nur zu 59 % ausgelastet gewesen, was sich ab 2010 durch die o.g. Anhebung der Beimischungsquote verbessern dürfte.
Fazit: Der Kurs scheint mir absolut ausgebombt zu sein. Man weiss nie, ob nicht operativ was dazwischen kommt – Verluste aus Geteidehandel o.ä. Aber als Mindestkursziel würde ich aus dem vorgenannten rund 5 Euro ansetzen wollen...
du schreibst ja selbst von einem " mindestkursziel" von 5 euro...
damals habe ich dich so verstanden, dass du es auch binnen
6 monaten in anfang 2010 für realistisch erachtest...
CropEnergies hat ja doch einige probleme mit ihrem werk wanze,
mitbewerber auch..., sollte wenn die politischen vorgaben passen
(immer vorrausgesetzt!) eine gewisse nachfrage eintreten,
dürfte VERBIO hohe auslastungsquoten in 2010 haben...
steigt der ölpreis wieder über 100$ und sind die rohstoffe/raps
weiter im sinkflug dürfte doch eine erkleckliche gewinnmarge möglich sein... + gewinne von einspeisungen über biomethan
ab q3 2010 (hier kann ich keine verlässlichen daten (noch)
beibringen)...
dies rechtfertigt aus meiner sicht kurse von 5 Euro + höhere
gewinnmargen + biomethan... und folglich kurse deutlich
über 5 Euro...wir werden es in 6-12 monaten sehen...
wer hätte vor jahren k+s diese kurse von 2008 zugetraut-
progressive nachfrage...oder aixtron kurse von 22 Euro+
in diesem herbst...
börsekurse sind halt nur bis zu einem gewissen grad kalkulierbar,
aber ich glaube wir sind uns alle sicher hier ein sehr gutes invest
in unseren händen zu halten...
we will see
guten beiträge...
du hast ja selber vor ca. 4 wochen hier geschrieben:
#1816 von Stoni_I 16.10.09 10:36:30 Beitrag Nr.: 38.190.997
...
Daten aus der Halbjahresbilanz per 30.06.2009
o 0,88 Euro pro Aktie Kassenbestand/Termingeld.
o 4,80 Euro Buchwert incl. Goodwill/Kundenbeziehungen.
o 2,10 Euro ohne Goodwill/Kundenbeziehungen.
o in 2007 auf den Restbuchwert abgeschriebene Bioethanolanlagen bei jetzt Aufnahme der Biogasproduktion aus der Getreideschlempe. Zugegeben ein geringer Energiegehalt, aber die schiere Menge macht’s.
o Kurs-Umsatz-Verhältnis aktuell sehr niedrige 0,22 (Biopetrol aktuell 0,44; CropEnergies aktuell 0,7).
o stabile Aktionärsstruktur mit 2007 auch Aktienrückkäufen.
o Anhebung der Beimischungsquoten zum 01.01.2010.
D.h., Sicherheitsfanatiker würden normalerweise die o.g. 2,10 Euro als Mindestkursziel ansetzen. Allerdings sind die Bioethanolanlagen in 2007 mit 264 Mio. Euro auf den Goodwill und die Sachanlagen vollends abgeschrieben worden. Wenn man jetzt bei diesen Anlagen durch eine nachgeschaltete recht große Biogasproduktion die Ertragslage mehr oder weniger deutlich erhöht, so ist dieser radikale Ansatz der Vergangenheit vielleicht gar nicht mehr richtig. Das gibt auf die per 30.06.2009 bilanzierten Wertansätzen mindestens eine erhebliche Sicherheit. Man kann also durchaus auch konservativ 4,80 Euro als Mindestkursziel ansehen.
Jetzt steigt auch noch der Ölpreis wieder - bei allerdings starkem Euro/schwachen Dollar. Und evtl. gibt es eine Steuersenkung beim reinen Biodiesel. Der Bioethanolhersteller CropEnergies ist sehr optimistisch für die Zukunft – o.k. – der fährt seine Produktion durch das Werk Wanze auch stark hoch. Aber ausweislich des Halbjahresberichts exportiert Verbio auch immer mehr und die Bioethanolanlagen sind nur zu 59 % ausgelastet gewesen, was sich ab 2010 durch die o.g. Anhebung der Beimischungsquote verbessern dürfte.
Fazit: Der Kurs scheint mir absolut ausgebombt zu sein. Man weiss nie, ob nicht operativ was dazwischen kommt – Verluste aus Geteidehandel o.ä. Aber als Mindestkursziel würde ich aus dem vorgenannten rund 5 Euro ansetzen wollen...
du schreibst ja selbst von einem " mindestkursziel" von 5 euro...
damals habe ich dich so verstanden, dass du es auch binnen
6 monaten in anfang 2010 für realistisch erachtest...
CropEnergies hat ja doch einige probleme mit ihrem werk wanze,
mitbewerber auch..., sollte wenn die politischen vorgaben passen
(immer vorrausgesetzt!) eine gewisse nachfrage eintreten,
dürfte VERBIO hohe auslastungsquoten in 2010 haben...
steigt der ölpreis wieder über 100$ und sind die rohstoffe/raps
weiter im sinkflug dürfte doch eine erkleckliche gewinnmarge möglich sein... + gewinne von einspeisungen über biomethan
ab q3 2010 (hier kann ich keine verlässlichen daten (noch)
beibringen)...
dies rechtfertigt aus meiner sicht kurse von 5 Euro + höhere
gewinnmargen + biomethan... und folglich kurse deutlich
über 5 Euro...wir werden es in 6-12 monaten sehen...
wer hätte vor jahren k+s diese kurse von 2008 zugetraut-
progressive nachfrage...oder aixtron kurse von 22 Euro+
in diesem herbst...
börsekurse sind halt nur bis zu einem gewissen grad kalkulierbar,
aber ich glaube wir sind uns alle sicher hier ein sehr gutes invest
in unseren händen zu halten...
we will see
Is dat nich schön heute....
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.310 von Gustl24 am 09.11.09 13:15:014-5 Euro ende des jahres und zweistellig in 2010 erachte ich
als konservative schätzung ohne einpreisung einer einsetzenden
dynamik...des wertes.
Das halte ich für absolut utopisch. Falls das allgemeine Börsenklima positiv ist, könnte ich mir vorstellen, das absehbar wieder Kurse bis zur EK-Basis abzgl. sämtlichen Goodwills möglich sind. D.h. 2,10 Euro - siehe Beitrag #1913.
Sollte es sich dann weiter im Geschäft so positiv entwickeln wie man es derzeit ableiten kann, dürften 2011 Kurse bis an das EK incl. Biodiesel-Goodwill - der ja praktisch durch die Restwertabschreibung im Bioethanolbereich übergeordnet eine gewisse Sicherheit bietet - möglich sein. Das wären so knapp 5 Euro. Mithin also eine Jahresperformance bis dahin von deutlich über 50 %.
Sollte der DAX in 2010/2011 wieder auf 2.500 Punkte o.ä. fallen, halte ich analog eine Kurshalbierung hier aufgrund "der Ausgebombtheit des Kurses" für weniger wahrscheinlich. D.h., diese Aktie hat für mich ein Chance-Risiko-Verhältnis, das m.E. deutlich über dem Marktniveau liegt.
als konservative schätzung ohne einpreisung einer einsetzenden
dynamik...des wertes.
Das halte ich für absolut utopisch. Falls das allgemeine Börsenklima positiv ist, könnte ich mir vorstellen, das absehbar wieder Kurse bis zur EK-Basis abzgl. sämtlichen Goodwills möglich sind. D.h. 2,10 Euro - siehe Beitrag #1913.
Sollte es sich dann weiter im Geschäft so positiv entwickeln wie man es derzeit ableiten kann, dürften 2011 Kurse bis an das EK incl. Biodiesel-Goodwill - der ja praktisch durch die Restwertabschreibung im Bioethanolbereich übergeordnet eine gewisse Sicherheit bietet - möglich sein. Das wären so knapp 5 Euro. Mithin also eine Jahresperformance bis dahin von deutlich über 50 %.
Sollte der DAX in 2010/2011 wieder auf 2.500 Punkte o.ä. fallen, halte ich analog eine Kurshalbierung hier aufgrund "der Ausgebombtheit des Kurses" für weniger wahrscheinlich. D.h., diese Aktie hat für mich ein Chance-Risiko-Verhältnis, das m.E. deutlich über dem Marktniveau liegt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.919 von Schnueffelnase am 09.11.09 14:30:48hab ich ja wohl geschrieben heute!!
die jetzigen versprechen der politik natürlich umgesetzt, konkurrenz merklich geschwächt und ausgedünnt + ausbau der wertschöpfungskette sollte hier eine sehr solide basis
einer progressiven vervielfachung darstellen;
die jetzigen versprechen der politik natürlich umgesetzt, konkurrenz merklich geschwächt und ausgedünnt + ausbau der wertschöpfungskette sollte hier eine sehr solide basis
einer progressiven vervielfachung darstellen;
Leute, lasst mal die Kirche im Dorf! Die Politik hat bisher noch gar nichts geändert, sondern nur ein paar lauwarme Absichtserklärungen in den Koalitionsvertrag geschrieben. Außerdem soll bisher nur die Biodiesel-Steuern etwas gesenkt werden, was bedeutet, dass den Unternehmen nicht mehr die Gurgel zugedrückt wird, aber die Politik immer noch die Hand am Hals hat. Eine Gelddruckmaschine dürfte die Herstellung von Biodiesel damit nicht ohne weiteres werden.
Und auch bei Verbio wachsen die Bäume nicht in den Himmel. Wahrscheinlich ist das Unternehmen relativ gut positioniert, um von einer Branchenkonsolidierung zu profitieren, aber so ein Prozess dauert.
Und auch bei Verbio wachsen die Bäume nicht in den Himmel. Wahrscheinlich ist das Unternehmen relativ gut positioniert, um von einer Branchenkonsolidierung zu profitieren, aber so ein Prozess dauert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.799 von mustard am 09.11.09 12:23:41friseuse, als durchaus kritischer und fundiert bewertender
anleger und threadteilnehmer, hat 2011/2012 dreistellige kurse als "traumziel"
vor wochen bei äusserst progr. entwicklung als möglich erachtet.
dies ist sicherlich sehr optimistisch aber durchaus auch möglich...
hierbei müssten jedoch alle parameter greifen...
die jetzigen entwicklungen des ölpreises, rohstoffpreise z.b.
für raps-rekordernte in diesem jahr, änderungen der besteuerung des biokraftstoffes lassen jedoch deutlichen
spielraum einer fundamentalen neubewertung von VERBIO.
wie schon oft angesprochen biomethan obendrauf, welche
gewinne sind mit einer zusätzlichen einspeisung in netze
ab q3 2010 hier möglich?? hoffe ende des jahres hier prognosen zu hören...
4-5 Euro ende des jahres und zweistellig in 2010 erachte ich
als konservative schätzung ohne einpreisung einer einsetzenden
dynamik...des wertes.
vielmehr ist jetzt geduld gefragt: K+S in ihren anfängen,
praktiker anfang dieses jahres etc. hatte ich in meinem portfolio, leider ohne
das nötige "durchstehvermögen" - dieses mal versuch ich es besser
zu machen!
anleger und threadteilnehmer, hat 2011/2012 dreistellige kurse als "traumziel"
vor wochen bei äusserst progr. entwicklung als möglich erachtet.
dies ist sicherlich sehr optimistisch aber durchaus auch möglich...
hierbei müssten jedoch alle parameter greifen...
die jetzigen entwicklungen des ölpreises, rohstoffpreise z.b.
für raps-rekordernte in diesem jahr, änderungen der besteuerung des biokraftstoffes lassen jedoch deutlichen
spielraum einer fundamentalen neubewertung von VERBIO.
wie schon oft angesprochen biomethan obendrauf, welche
gewinne sind mit einer zusätzlichen einspeisung in netze
ab q3 2010 hier möglich?? hoffe ende des jahres hier prognosen zu hören...
4-5 Euro ende des jahres und zweistellig in 2010 erachte ich
als konservative schätzung ohne einpreisung einer einsetzenden
dynamik...des wertes.
vielmehr ist jetzt geduld gefragt: K+S in ihren anfängen,
praktiker anfang dieses jahres etc. hatte ich in meinem portfolio, leider ohne
das nötige "durchstehvermögen" - dieses mal versuch ich es besser
zu machen!
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