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    ### Verbio AG ### - Die letzten 30 Beiträge

    eröffnet am 02.10.06 13:51:24 von
    neuester Beitrag 18.03.24 18:16:57 von
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      schrieb am 18.03.24 18:16:57
      Beitrag Nr. 10.774 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.474.645 von bödel am 18.03.24 17:36:48Warum? - Ist doch eher neue Konkurrenz - auch um THG-Minderungsquoten.
      Verbio | 17,65 €
      Avatar
      schrieb am 18.03.24 17:36:48
      Beitrag Nr. 10.773 ()
      das sollte dem Aktienkurs von Verbio ein wenig auf die Sprünge helfen
      https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/altern…
      Verbio | 17,53 €
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      Avatar
      schrieb am 14.03.24 18:54:33
      Beitrag Nr. 10.772 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.455.088 von D4YW4LK3R am 14.03.24 17:40:02Vorbeiträge lesen - alles super rmit Links erklärt.
      Verbio | 16,70 €
      Avatar
      schrieb am 14.03.24 18:38:46
      Beitrag Nr. 10.771 ()
      Es war März 2022, nicht 2023!
      Verbio | 16,63 €
      Avatar
      schrieb am 14.03.24 18:33:52
      Beitrag Nr. 10.770 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.455.088 von D4YW4LK3R am 14.03.24 17:40:02
      Zitat von D4YW4LK3R: Bin ja noch ziemlich neu bei Verbio investiert und erlaube mir daher eine wohl etwas "naive" Frage.

      Gibt es offensichtliche und objektiv nachvollziehbare Gründe für den Verfall des Kurses? Sprich wie Ölpreise bei Ölunternehmen oder Düngerpreise bei Agrarchemie-Unternehmen.

      Verbio macht ja gutes Geld mit THG Lizenzen. Fallen diese aktuell massiv an Wert? Oder wie ist der Kursverfall zu erklären.

      Danke vorab!


      Es givt verschiedene

      Belastungen.

      Aktuell ist es u.a. die Herausnahme aus den TecDAX. Die erfolgt Freitag auf Montag. Ab Montag sollte das dann wegfallen.

      Übrigens interessant: Um die Aufnahme in den TecDAX herum März 2023 (meine ich) erreichte die Aktie ihren Höchststand.
      Von da an gings dann bergab…
      Verbio | 16,63 €

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      Der Final Countdown: Hier heute noch rein!? Große Meldung angekündigt…mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 14.03.24 17:49:09
      Beitrag Nr. 10.769 ()
      https://equota.de/quotenerloese/

      Guckst dir die Produkte auf den co2 preis an…DE000SD58JJ1 schau dir den Jahreschart an.
      Verbio | 16,90 €
      Avatar
      schrieb am 14.03.24 17:40:02
      Beitrag Nr. 10.768 ()
      Bin ja noch ziemlich neu bei Verbio investiert und erlaube mir daher eine wohl etwas "naive" Frage.

      Gibt es offensichtliche und objektiv nachvollziehbare Gründe für den Verfall des Kurses? Sprich wie Ölpreise bei Ölunternehmen oder Düngerpreise bei Agrarchemie-Unternehmen.

      Verbio macht ja gutes Geld mit THG Lizenzen. Fallen diese aktuell massiv an Wert? Oder wie ist der Kursverfall zu erklären.

      Danke vorab!
      Verbio | 16,71 €
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      Avatar
      schrieb am 13.03.24 19:46:40
      Beitrag Nr. 10.767 ()
      Diese Aktie kommt direkt aus der Hölle, irre. Kennt ausschließlich eine Richtung, ganz schlimm.
      Verbio | 17,07 €
      Avatar
      schrieb am 10.03.24 22:05:13
      Beitrag Nr. 10.766 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.426.491 von Frudost am 10.03.24 10:19:37Das wollte ich auch schon machen,gute Idee mal sehen ob da etwas rauskommt.
      Bitte lass uns leidgeprüften Aktionären wissen was da rausgekommen ist.
      Verbio | 17,53 €
      Avatar
      schrieb am 10.03.24 10:19:37
      Beitrag Nr. 10.765 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.426.101 von Septo am 10.03.24 08:01:06Guten Morgen. Danke für deinen Link. Ich habe gestern Verbio mal angeschrieben und auf Investor Relation hingewiesen (Indien,Amerika) aber auch gefragt, ob es
      aufgrund des ständigen fallenden Kurses und Abstieg aus dem Index nicht besser wäre das Unternehmen von der Börse zu nehmen. Die Gehälter habe ich auch anesprochen. Mal sehen was zurückkommt.
      Verbio | 17,53 €
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      Avatar
      schrieb am 10.03.24 08:01:06
      Beitrag Nr. 10.764 ()
      Shell plant zwei große Biomethan-Anlagen
      https://www.euwid-recycling.de/news/wirtschaft/shell-plant-z…
      Verbio | 17,53 €
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      Avatar
      schrieb am 04.03.24 16:54:02
      Beitrag Nr. 10.763 ()
      Bei der Aktie braucht man ja offensichtlich Eier/Eierstöcke aus Stahl :D :D Aber wusste ja, worauf ich mich einlasse ;)
      Verbio | 18,41 €
      Avatar
      schrieb am 01.03.24 10:09:26
      Beitrag Nr. 10.762 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.374.768 von rabajatis am 01.03.24 09:27:43Ja, so ein Pool ist sicherlich eine gute Sache und niedrige Kurse sind hier auch oft willkommen, so fallen bei Schenkungen an Kinder usw. weniger Steuern an. Mir kommt vor dass ich mal gelesen habe Pollert gehöre auch irgendwie zu Sauters, habe aber keine Ahnung.
      Geo CS ist ein vorbildlicher und gewiefter Geschäftsführer und wird sich mit "PE" (wer das auch immer ist?) schon fertig werden.
      Verbio | 18,83 €
      Avatar
      schrieb am 01.03.24 10:05:56
      Beitrag Nr. 10.761 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.374.768 von rabajatis am 01.03.24 09:27:43Ja, so ein Pool ist sicherlich eine gute Sache und niedrige Kurse sind hier auch oft willkommen, so fallen bei Schenkungen an Kinder usw. weniger Steuern an. Mir kommt vor dass dass ich mal gelesen Pollert gehöre auch zu Sauters, habe aber keine Ahnung.
      Geo CS ist ein vorbildlicher und gewiefter Geschäftsführer und wird sich mit "PE" (wer das auch immer ist?) schon fertig werden.
      Verbio | 18,83 €
      Avatar
      schrieb am 01.03.24 09:27:43
      Beitrag Nr. 10.760 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.373.400 von Weinberg-CP am 01.03.24 01:10:34So sollte es sein. Und man hat ja nicht umsonst den Pool gebildet. Ich denke das damit auch Todesfälle und in der Folge Erbfragen geregelt sein könnten. Die Frage stellt sich vllt. eher im Pollert Teil des Pools. Also ob und wie Erben aus dem Pollert Teil ihre Aktien verkaufen könnten.
      Verbio | 19,05 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 01.03.24 01:10:34
      Beitrag Nr. 10.759 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.373.070 von Septo am 29.02.24 22:54:59Übernahme halte ich für Quatsch. Das Unternehmen ist fest in der Hand der Familie Sauter. Man braucht die Notierung um ggf. Kapital in diesem kapitalintensiven Geschäft aufnehmen zu können. Ich glaube nicht, dass die Lust haben, sich mit einem PE herumzuärgern ...Insofern bleibt vorerst alles wie es ist ...

      Gruss,
      Weinberg
      Verbio | 18,74 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 22:54:59
      Beitrag Nr. 10.758 ()
      Delisting
      Cropenergies wurde 2006 aus einer bestehende Gesellschaft an die Börse gebracht, Südzucker war ein Gründungsmitglied und wurden 12% der ausgegeben Aktien zugesichert. Dank CDU Regierung wurden in den 10er Jahren die Biogasbetreiber fast ruiniert. Südzucker hat seine Beteiligung laufend erhöht und erreichte im Dezember 2023 80%. Südzucker verarbeitet hauptsächlich Zuckerrüben zu Zucker und hat jede Menge Abfall für Biogaskraftwerke.
      ich glaube nicht dass Südzucker an Verbio interessiert ist, sondern vielmehr die Großfamilie Sauter und eventuell Ölmultis.
      Verbio | 18,77 €
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 21:37:57
      Beitrag Nr. 10.757 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.371.276 von rabajatis am 29.02.24 17:52:14Danke für den exzellenten Beitrag und die Infos :) Oute mich hiermit als Rabajatis Fan ;)

      Deine Erläuterung macht absolut Sinn und ist für mich nachvollziehbar. D.h. man kann Verbio quasi als "Derivat" auf die THG-Quoten betrachten - eigentlich ein interessanter Ansatz.

      Und @Septo Südzucker und CropEnergies hatte ich auf dem Schirm - kann man ja auch gut am Kurs erkennen. Was mich verwundert - war CropEnergies nicht erst "kürzlich" von Südzucker als Spin-Off an die Börse gebracht worden? Damit hat man dann wohl als Südzucker Aktionär ordentlich Geld verbrannt... zumindest wie ich es jetzt sehe.

      Dass Südzucker auch Verbio kauft und beide (CropEnergies und Verbio) zusammenführt zwecks Skaleneffekte wurde schon erörtert?
      Verbio | 18,79 €
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 18:27:14
      Beitrag Nr. 10.756 ()
      Übernahme
      Südzucker hat im Dezember 23 eine Übernahmeangebot für für die fehlenden 20% der Cropenergies Aktien unterbereitet.
      Delisting ist zu Zeit im laufen.

      Genauso könnte der Pool von Verbio mit 70,83% für die fehlenden 29,17% eine Angebot unterbreiten.
      Verbio | 18,80 €
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 17:52:14
      Beitrag Nr. 10.755 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.370.670 von PetraHans am 29.02.24 16:45:42Man hat aber Anhaltspunkte. Z.B. hier:

      https://www.emobility.energy/thg/biokraftstoff-thg-praemie?seo_lead=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS98MTcwOTIyMjY0ODc2Ng%3D%3D#

      Da spricht Herr Sauter von einem Gewinn pro Tonne chinesischem Biodiesel mit doppelter THG-Anrechnung von 300 bis 565 USD.

      2022/2023 hat Verbio rund 928.122 Tonnen Biodiesel und Bioethanol produziert:
      https://www.verbio.de/investor-relations/aktuelles-publikati…

      Also bei 100 Euro je Tonne hätte Verbio einen Zusatzertrag von rund 93 Millionen Euro beim Biodiesel, dem zumindest keine Produktionskosten gegenüber stehen, sondern nur die Kosten für den Quotenhandel an sich.


      Preisentwicklung der THG Prämie
      https://www.emobility.energy/thg/thg-praemie

      Bis 2019 stagnierte der Preis für den Ausstoß einer Tonne CO₂ meist zwischen 150 und 200 Euro. Doch durch das Gesetz zur Weiterentwicklung der Treibhausgasminderungsquote mussten Unternehmen verstärkt CO₂-Zertifikate erwerben. Dies resultierte bis 2022 in einem Preisanstieg auf bis zu 475 Euro pro Tonne CO₂. Die Höhe der THG Prämie hat im Jahr 2023 jedoch eine negative Entwicklung genommen: Während zu Beginn des Jahres der Marktpreis noch bei 430 Euro pro Tonne CO₂ lag, sank dieser auf 200€/TCO₂ und pendelte sich zwischen 200 und 270€ pro Tonne über einen Zeitraum von etwa 20 Wochen ein. Zum Jahresende 2023 ist der Preis pro Tonne aber erneut stark gesunken und das Quotenjahr 2023 wurde mit 130€/TCO₂ beendet.


      Man hat also Schwankungen von 300 Euro je Tonne gesehen. Bezogen auf das Produktionsvolumen bei Verbio könnten (!) das dann Schwankungen von um 250 Millionen Euro sein. Vllt. macht jemand eine bessere Rechnung und das was ich hier schreibe ist total falsch. M.E. ist die THG-Quote schon enorm wichtig. Amerika und Indien ist da "BlaBla". Und Verbio hatte mitten in der Höchstpreisphase 2021/2022 316 Mio. Euro Nettogewinn gemacht - dieses Jahr werden um 60 Mio. prognostiziert.

      Wichtig ist, das die gesetzlich vorgeschriebene THG-Minderungsquote sich noch vervielfachen wird - siehe die Grafik im Verweis. Wenn nicht die 5. Kolonne Moskaus - sprich die AfD - an die Regierung kommt, uns an Putin verkauft und alles mit menschengemachten Klimawandel für verboten erklärt. Aber es ist schwer abzuschätzen was das bedeutet.

      Denn wenn deutlich mehr Elektroautos auf die Straße kommen - so ist es ja geplant - dann mindert sich auf der einen Seite der Diesel- und Benzinverbrauch. Und es erhöht sich gleichzeitig die Anzahl an E-Autos, die ja gleich eine mehrfache THG-Quote beantragen können. Und wenn es mehr Wind- und Solarstrom im Deutschen Strommix gibt, erhöht sich nochmals der Wert der THG-Minderung durch ein E-Auto. Also gleich mehrfach Dinge die auch den Bedarf an THG-Quoten reduzieren und den o.g. Anstieg des Prozentsatzes wieder relativieren.

      Man sieht schon: Das Geschäft von Verbio ist sehr schwer vorherzusagen. Denn dazu kommen ja noch Dinge wie Rohstoffpreise, Mißernten oder Schwedt.
      Verbio | 18,74 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 17:40:24
      Beitrag Nr. 10.754 ()
      Danke an die runde für die zusätzlichen Infos!

      Woher stammen die Gerüchte zwecks Übernahme? Und wenn, durch wen?
      Verbio | 18,78 €
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 17:38:00
      Beitrag Nr. 10.753 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.370.421 von rabajatis am 29.02.24 16:17:09
      Verbio Pool 70,83%
      Dieser Pool wird schon wissen was ihren eigen Interessen nützlich ist.
      Diese Eigner dürften ihr Limit bereits bereits erreicht haben. Je niedriger der Kurs um so günstiger eine Übernahme.
      Nach meiner Meinung ist ein Übernameangebot in Vorbereitung.
      Verbio | 18,78 €
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 16:45:42
      Beitrag Nr. 10.752 ()
      Die gewünschten Kennzahlen sind leider nirgends zu entnehmen, was ich auch sehr schade finde. Am Ende werden sie wissen warum. Aus Sicht der Anleger wird natürlich eine große Vertrauensbasis notwendig sein um nachhaltig an Bord zu bleiben.
      Verbio | 18,93 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 16:17:09
      Beitrag Nr. 10.751 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.370.250 von D4YW4LK3R am 29.02.24 15:58:57Das Unternehmen könnte diese Kennzahlen in seiner Berichterstattung liefern. Macht es aber nicht. Hat es bei über 70 % Aktienbesitz in den eigenen bzw. ehemaligen Reihen auch nicht nötig. Intransparenz ist hier Teil des Geschäftsmodells. Und wohl auch nötig.

      Für mich ist die offene Frage was passiert, wenn die chinesischen Biokraftstoff-Importe rückwirkend als nicht EU-konform eingestuft werden. Was ist dann mit den THG-Quoten, die die Mineralölkonzerne über den Bezug eingekauft haben und die dann auch nicht mehr gültig sein dürften? Wie managen die Mineralölfirmen dieses Risiko? Können die sich dann mit Geld freikaufen?
      Verbio | 18,94 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 15:58:57
      Beitrag Nr. 10.750 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.368.939 von rabajatis am 29.02.24 13:25:02
      Zitat von rabajatis: Viel zu ungenau!

      Wie hoch ist der Umsatz- und EBITDA-Anteil der Aktivitäten in den USA und Indien?
      Wie hoch ist der Umsatz- bzw. Gewinnanteil der Bereiche Biodiesel, Bioethanol ggf. inkl. Gas aus der Schlempe und Gas aus Stroh?
      Wie hoch ist der Ergebnisbeitrag aus dem Handel mit THG-Quoten?

      Das sollte man ungefähr (!) wissen, wenn man hier investiert ist. Denn sonst kann man die Risiken ja gar nicht richtig abschätzen. Stichwort Raffineriestandort Schwedt.


      Wenn du diese Daten zur Hand hast, wäre es super, wenn du diese mit uns teilst :)
      Verbio | 18,94 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 13:25:02
      Beitrag Nr. 10.749 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.366.773 von PetraHans am 29.02.24 09:25:37Viel zu ungenau!

      Wie hoch ist der Umsatz- und EBITDA-Anteil der Aktivitäten in den USA und Indien?
      Wie hoch ist der Umsatz- bzw. Gewinnanteil der Bereiche Biodiesel, Bioethanol ggf. inkl. Gas aus der Schlempe und Gas aus Stroh?
      Wie hoch ist der Ergebnisbeitrag aus dem Handel mit THG-Quoten?

      Das sollte man ungefähr (!) wissen, wenn man hier investiert ist. Denn sonst kann man die Risiken ja gar nicht richtig abschätzen. Stichwort Raffineriestandort Schwedt.
      Verbio | 18,73 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.02.24 09:25:37
      Beitrag Nr. 10.748 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.363.437 von D4YW4LK3R am 28.02.24 18:45:10Man ist auf politische Rahmenbedingungen angewiesen, das geht gar nicht anders, aber man hat in Indien und in Amerika bereits Standorte und ist somit nicht mehr nur auf Deutschland angewiesen. Das sah vor ein paar Jahren noch anders aus.
      Soweit ich das beurteilen kann (wie gesagt es handelt sich hier um ein Forum in denen Diskussionen stattfinden) hat Verbio in Ungarn ein Katalysatorwerk wo die nächsten Jahre Erträge erzielt werden müssten. Zum einen für die eigene Technologie und zum Verkauf an andere Unternehmen.
      Ein hoher Anteil wird durch die Quote erzielt, aber die Produktionsmengen an Ethanol und Biodiesel sind nicht zu vernachlässigen. Damit müsste auch Geld verdient werden. Und demnächst kommt ein Bestandteil hinzu der in anderen Industriezweigen eingesetzt wird.
      Verbio | 18,59 €
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.02.24 18:45:10
      Beitrag Nr. 10.747 ()
      Servus in die Runde!

      Bin seit vorhin investiert und habe zu €18,89 den ersten Fuß in die Tür gestellt.

      Ich persönlich sehe, dass Big Oil (neben Mining mein eigentlicher Fokus beim Investing) mehr interesse an Biokraftstoffen entwickelt. Primär aus Greenwashing aspekten, um gegen den EV-"Boom" gegenzusteuern. Finde ich persönlich auch sinnvoll, da ich KEIN Fan von EVs bin.

      Mir ist bekannt, dass Verbio primär mit dem Handel von THG-Quoten Geld verdient.

      Was ich auf die schnelle nicht recherchieren konnte (und das ist für mich voraussetzung für ein weiteren Ausbau des Investments) ist die Tragfähigkeit des Geschäftsmodells gänzlich ohne THG-Quoten. Kann hierzu jemand eine Aussage machen? Sprich ist die Firma auch nur durch Erzeugung von Biokraftstoffen im Ertragsbereich? Oder ist man auf "Quersubventionen" und politische Rahmenbedingungen (THG Lizenzen etc) angewiesen?

      Danke vorab in die Runde und schönen Feierabend
      Verbio | 18,90 €
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 28.02.24 08:14:21
      Beitrag Nr. 10.746 ()
      Alles klar, vielen Dank.
      Verbio | 19,48 €
      Avatar
      schrieb am 27.02.24 21:51:27
      Beitrag Nr. 10.745 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.356.894 von PinselInho am 27.02.24 21:29:22Steht doch gut erläutert in der Mitteilung.

      Die Befreite erhält - warum auch immer - rund 0,5 % der Verbio-Aktien und tritt mit diesen Aktien dem Poolvertrag bei, der 70,82 % aller Aktien bündelt. Diese Aktien waren vorher aber auch schon Teil des Poolvertrags - nur im Eigentum eines Anderen bzw des früheren Technologiechefs der Verbio AG. Dadurch werden ihr 70,82 % der Aktien zugerechnet - obwohl Sie nur 0,5 % der Aktien hat. Trotzdem würde durch die Zurechnung normalerweise ein Übernahmeangebot fällig, was hier natürlich total unpraktisch ist. Deshalb gab es den Antrag auf Befreiung davon und dem wurde stattgegeben. Im Kern ein Non-Event.
      Verbio | 19,48 €
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