Banco Santander ++ Fusionsphantasie bei span. Großbanken + will der Riese weiter wachsen?? +++ (Seite 38)

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.745.415 von austintexasweb am 11.01.15 10:34:14

"(3) Das Bezugsrecht kann ganz oder zum Teil nur im Beschluß über die Erhöhung des Grundkapitals ausgeschlossen werden. In diesem Fall bedarf der Beschluß neben den in Gesetz oder Satzung für die Kapitalerhöhung aufgestellten Erfordernissen einer Mehrheit, die mindestens drei Viertel des bei der Beschlußfassung vertretenen Grundkapitals umfaßt. Die Satzung kann eine größere Kapitalmehrheit und weitere Erfordernisse bestimmen. Ein Ausschluß des Bezugsrechts ist insbesondere dann zulässig, wenn die Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen zehn vom Hundert des Grundkapitals nicht übersteigt und der Ausgabebetrag den Börsenpreis nicht wesentlich unterschreitet."

http://dejure.org/gesetze/AktG/186.html

Die Kapitalerhöhung kann nicht der Grund für den Kursverfall gewesen sein.
Die Kapitalverwässerung bedingt durch KE rechtfertigt vielleicht 1% niedrigere Kurse.

Der Knackpunkt ist die Dividendenkürzung. Und da gilt, jahrelang mehr ausschütten als verdienen kann nicht gesund sein.

[Ralphi2608]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.744.083 von Randfontein am 10.01.15 19:51:26

Ob ich keine Sachkenntnis lassen wir mal dahingestellt. Wenn Du mit Deinem Depot im letzten Jahr mehr als 18% verdient hast, hast Du die bessere Sachkenntnis. Wenn nicht...na ja.
Tatsache ist das die Handlung von Fr. Botin nicht vorhersehbar und nicht einschätzbar war. Es gab einfach keine Informationen. Wenn man aus derzeit unbekannten Gründen die Reißleine ziehen mußte, was wie gesagt niemand belegen kann, ist alles verständlich. Wenn man sich auf die Tour nur das Einkaufsgeld für eine Übernahme besorgen wollte, bleibe ich bei meiner Eischätzung der Frau. Die nähere Zukunft wird wohl zeigen wer Recht hat.

[austintexasweb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.744.083 von Randfontein am 10.01.15 19:51:26

Hat das die Deutsche Bank auch ohne die Ausgabe von Bezugsrechten gemacht? Weiterhin hätte der Bezugsrechthandel nicht so viel länger gedauert.

Ich habe einmal geschaut, was es für Gründe für einen Bezugsrechtsausschluss geben kann, da ein Bezugsrechtsausschluss kann nur bei Vorliegen besonders triftiger Gründe erfolgen darf.

1. Erwerb von fremden Unternehmen, Unternehmensanteilen oder Beteiligungen.
2. Zulassung der Aktien der jeweiligen Gesellschaft zum Handel an einer ausländischen Börse, an denen die Aktien bisher nicht zum Handel zugelassen sind.
3. Weiterhin kann ein Bezugsrechtausschluss dazu dienen, neue Investoren zu gewinnen.

Punkt 1 wurde von Santander zurückgewiesen. Punkt 2 ist meiner Meinung nach nicht relevant. Bleibt also Punkt 3 und die Frage: Warum möchte Santander neue Investoren haben?

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.742.976 von Ralphi2608 am 10.01.15 15:49:33

Zitat von Ralphi2608: Wenn die gute Frau Botin so fähig wäre, wie sie sich gern darstellt, dann sollte ihr doch eine Erhöhung des EK aus dem laufenden Geschäft heraus (die Gewinne waren doch ordentlich) möglich sein. Vielleicht nicht über Nacht, aber mittelfristig.Statt dessen Haut sie ihre Anleger in Pfanne. Das ist das typische Denken abgehobener Möchtegernmanager.

Auch verständliche Enttäuschung und Ärger sind kein Ersatz für Sachkenntnis.
Die Dame versucht, die Fehler ihrer Altvorderen zu korrigieren, bevor es zu spät ist.
Die waren es, die sich nicht um das EK gekümmert haben (too big to fail...) und lieber mit üppigen Divis um sich warfen.
Jetzt liegt das Kind im Brunnen und die neuen Regeln kommen näher.
Woher soll das Mädel jetzt mal schnell die Milliarden nehmen - die 7,5 aus der KE reichen mittelfristig ja nicht mal!
Die hätten z.B. aus Divi-Streichungen kommen müssen!
Dann hättest du noch früher gezetert.
Das private placement war unter den von ihr vorgefundenen Umständen das (relativ) beste, was sie machen konnte.
Warum hat das z.B. eine Deutsche Bank schon mehrfach praktiziert?
Es wird Zeit einzusehen, dass es um die Überlebenssicherung der Banco Santander ging und geht, nicht um Kosmetik.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.471 von Fisherman99 am 10.01.15 17:30:48

"Sie sind offensichtlich nicht in SAN investiert, sonst wuerden Sie diese Person nicht verteidigen."

Falsch! Sicher bin ich investiert, sonst wäre jede Zeile hier Zeitverschwendung.

Einige Postings vorher schrieb ich, dass nur Glück und die korrekte Handlungsweise meiner Depotbank mich vor einem Zukauf am 8.1.2015 bewahrten.
Ebenso stand dort, dass ich Montag/Dienstag abwarten werde ob Verkauf, Zukauf oder Warten

Im Gegensatz zu einigen anderen gestehe ich aber ein, dass ich das Warnsignal "Superhochdividende" fahrlässig außer acht ließ.
Diese Rumheulerei und Schuldzuweisung, wenn man selbst einen Bock gebaut hat, deutet nicht auf Lernen für die Zukunft hin.
Wer die Börse als Spielcasino ansieht muss wissen - die Bank gewinnt immer

[austintexasweb]

Zitat von debull
Nur weil ihr die Lage falsch eingeschätzt habt, müsst ihr nicht unfair gegen eine Person werden, die ihr nicht kennt. Beleidigungen und Unterstellungen sind nicht angebracht.

Ich habe die Lage dahingehend falsch eingeschätzt, dass ich nicht erwartet habe keine Bezugsrechte bei eine Kapitalerhöhung zu bekommen. Ich frage mich auch immer noch nach dem wahren Grund dieser Aktion. Ich würde auf eine Übernahme tippen. Allerdings kann ich dann Santander nicht mehr trauen, da gesagt wurde, dass das Geld nicht für Übernahmen genutzt werden soll. Wie gesagt, aus der Nummer kommt Santander nur wieder raus, wenn mit dem Geld Tochtergesellschaften von der Börse genommen werden.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.743.273 von debull am 10.01.15 16:49:00

Zitat von debull: Nur weil ihr die Lage falsch eingeschätzt habt, müsst ihr nicht unfair gegen eine Person werden, die ihr nicht kennt. Beleidigungen und Unterstellungen sind nicht angebracht.

Sie sind offensichtlich nicht in SAN investiert, sonst wuerden Sie diese Person nicht verteidigen. Ich schon, und zwar seit Jahren... Frau Botin hat mich nicht nur tausende von EURos gekostet, sondern auch meine Perspektive. Was soll ich bitte mit einer Aktie, die nichts mehr abwirft und die, solange Frau Botin an der Spitze ist, sich nicht entwickelt? Nicht nur die Kap.-Erhoehung ueber Nacht, Streichung der Dividende - die liebe Frau hat ja auch noch gleich verkuenden muessen, dass die SAN kuenftig nur noch "organisch" wachsen soll, also fast gar nicht... Eine weitere "Zombie-Bank" also... Haarstraeubend. Ich bin dieser lieben Frau Botin wirklich zum Dank verpflichtet!!! Die liebe gute Frau Botin hat durch ihre Aktionen jedenfalls wohl kein Geld verloren, im Gegensatz zu den Altaktionaeren...

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.742.976 von Ralphi2608 am 10.01.15 15:49:33

Zitat von Ralphi2608: Wenn die gute Frau Botin so fähig wäre, wie sie sich gern darstellt, dann sollte ihr doch eine Erhöhung des EK aus dem laufenden Geschäft heraus (die Gewinne waren doch ordentlich) möglich sein. Vielleicht nicht über Nacht, aber mittelfristig.Statt dessen Haut sie ihre Anleger in Pfanne. Das ist das typische Denken abgehobener Möchtegernmanager.

Ich versuche auch (immer noch) einen sachlichen Grund fuer diese Aktion zu finden - bis jetzt ohne Erfolg... Ohne Not wurden da die Aktien verschleudert, die Altaktionaere teilweise enteignet (frueher gehoerte die SAN 100% den Altaktionaeren, jetzt nur noch zu ca. 90%). GS und UBS sollen zudem 50 - 100 Millionen an dem "Deal" verdient haben - auch Geld der Aktionaere, sinnlos verschleudert (bei einer nornalen Kap.Erhoehung haetten die nix bekommen). Ausser persoenlichen, finanziellen Motiven kann ich mir nur vorstellen, dass die gute Frau evtl. eine Uebernahme der SAN in die Wege geleitet hat - wer weiss schliesslich, wer die Milliarden Aktien billig eingesackt hat... Dank Frau Botin ist ja auch der Kurs im Keller, d.h., jeder der kaufen moechte, zahlt jetzt nur noch ein "Trinkgeld"... So oder so, die Aktionaere sind mal wieder die Looser...

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.742.976 von Ralphi2608 am 10.01.15 15:49:33

Nur weil ihr die Lage falsch eingeschätzt habt, müsst ihr nicht unfair gegen eine Person werden, die ihr nicht kennt. Beleidigungen und Unterstellungen sind nicht angebracht.

"Das neue Management geht damit frontal die Hauptbelastungsfaktoren an, die institutionelle Investoren und Analysten bei dem Unternehmen gesehen haben", kommentiert die Deutsche Bank. Dies sei vor allem die geringe Kernkapitalquote von rund 8,7 Prozent gegenüber dem europäischen Durchschnitt von rund 11 Prozent. Die negative Kursreaktion sei auch damit zu erklären, dass die Aktie bisher durch die hohe Dividendenrendite von 9 Prozent gestützt worden sei."

http://www.finanztreff.de/news/maerkte-europa-kapitalerhoehu…

[Ralphi2608]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.742.841 von Fisherman99 am 10.01.15 15:05:56

Wenn die gute Frau Botin so fähig wäre, wie sie sich gern darstellt, dann sollte ihr doch eine Erhöhung des EK aus dem laufenden Geschäft heraus (die Gewinne waren doch ordentlich) möglich sein. Vielleicht nicht über Nacht, aber mittelfristig.Statt dessen Haut sie ihre Anleger in Pfanne. Das ist das typische Denken abgehobener Möchtegernmanager.