Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 14684)

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.904 von biotech_fan am 17.02.11 15:34:11

Ich finde es doch immer wieder interessant, wie sich sofort die Aggresivität und Gossensprache bestimmter Menschen in den Diskussionforen steigert, sobald sich der Stresspegel hebt.

Das die DBK ein Korrelationswert zur Coba ist sollte eigentlich bekannt sein und entsprechend kommt es selten vor, das einer der beiden Wert an der Spitze und der andere am Ende notiert. Da lohnt es sich dann schon mal genauer hinzusehen.

[DIVergent]

Zitat von chorner:

Zitat von Oldshatterhand44: ...stimmt genau...der Spread zur DB ist enorm seit Anfang diesen Jahres...da wird bald eine Korrektur stattfinden...das können mal schnell 10 % für die Coba bedeuten...es sei denn...die Zahlen am Montag sind schlechter als erwartet...

Ich glaue die PK ist erst am Mittwoch!

Ja, um 10:30 Uhr, im 49. Stock

[DIVergent]

Zitat von chorner:

Zitat von DIVergent: Na ja, wenn Du sagst, es ist nicht mehr da und auch nicht auf Konten, da musst Du schon eine Erklärung liefern ... ;-)

Von "überschüssiger" Liquidität habe ich nie gesprochen, nur von "vorhandener" Liquidität. Auch von "einfach nur aufgelöst" und "alles wird gut" habe ich nichts gesagt. Das entspringt wohl eher Deinem Unverständnis?!

Und die Stille Einlage zählt nach Basel III nur übergangsweise. Das hat die Regierung wegen der deutschen Besonderheiten durchdrücken müssen.

Die "kleine" KE vom 13.01.11 war kein einfacher Anleihen-Rückkauf, die aus der "Portokasse" bezahlt hätte werden können, sondern eine Maßnahme zur Optimierung der Kapitalstruktur, sprich Tausch von EK in EK, nämlich Tausch von Nachranganleihen, die NUR nach Basel II anrechenbar sind, in Aktien, die auch nach Basel III anrechenbar sind. Zu Deiner Beunruhigung muss ich Dir mitteilen, dass noch mehr als 3 Mrd. Euro Hybridanleihen unterwegs sind, die auch bald getauscht werden müssen ...

Wenn Stille Einlage mit vorhandener Liquidität von 10 Mrd. Euro zurückgezahlt wird, sinkt die Tier-1-Ratio nach Zahlen vom 30.09.10 von 11,2% auf 7,7% ab. Das ist noch ausreichend ... aber das führt hier zu weit, habe ich das Gefühl.

Im Übrigen brauchst Du nicht gleich so ärgerlich werden, nur weil Du durch meine Nachfragen in Erklärungsnotstand gekommen bist.

Also ich weiß echt nicht in welchem Forum du unterwegs bist!? Ich habe nie behauptet, dass die Stille Einlage "nicht mehr da ist", das hast du vielmehr in deinem Unverstädnis hineininterpretiert. Ich weiß übringes nicht, weshalb du plötzlich persönlich wirst, für mich war es bisher eine normale Diskussion. Gehört das für Dich zu einer normalen Konversation?

Ebensowenig habe ich behauptet, dass das EK ( für mich ist da die Stille Einlage drin ) nicht auf Konten liegt! Beachte bitte das "und" in meinem folgenden Zitat:

Vorhanden ist sie schon, sie ist aber vollständig zu Eigenkapital geowrden und liegt nicht auf irgendwelchen Konten rum und wartet darauf zurückgegeben zu werden!

Der Satz war nach "irgendwelchen Konten rum" noch nicht zu Ende. Das wirst du wohl überlesen haben, passiert übrigens, wenn man sich nicht aufs Wesentliche konzeitriert, sondern einfach einzelne Textpassagen rausgreift und "zerpflückt".

Zur "Optimierung der Kapitalstruktur". Wenn man seine Kapitalstruktur optimieren möchte, muss man nicht zwangsläufig den "Teufel" mit dem "Belzebub" austreiben. Es ist absolut nicht nötig gewesen Aktien auszugeben, wenn man das notwendige Eigenkapital doch schon hat. Das von Dir angebrachte "anrechenbar nach Basel II und Basel III" ist durchaus korrekt, man hätte sich darüber nach dem Rückkauf der Anleihe aber keine Gedanken machen müssen, es wäre nämlich nichts irgendwo anzurechnen gewesen. Das EK wäre um 800 Mio geschmolzen und es wären lt. deinen Angaben noch immer 9.2 Mrd. zuviel dagewesen. Warum and dieser Stelle Aktien ausgegeben wurden, nur um wieder 10 Mrd. Überschuß zu haben erschließt sich mir überhaupt nicht!

Böser Junge, Du
Na, wieder gut?

[chorner]

Zitat von Oldshatterhand44: ...stimmt genau...der Spread zur DB ist enorm seit Anfang diesen Jahres...da wird bald eine Korrektur stattfinden...das können mal schnell 10 % für die Coba bedeuten...es sei denn...die Zahlen am Montag sind schlechter als erwartet...

Ich glaue die PK ist erst am Mittwoch!

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.904 von biotech_fan am 17.02.11 15:34:11

...stimmt genau...der Spread zur DB ist enorm seit Anfang diesen Jahres...da wird bald eine Korrektur stattfinden...das können mal schnell 10 % für die Coba bedeuten...es sei denn...die Zahlen am Montag sind schlechter als erwartet...

[chorner]

Zitat von DIVergent: Na ja, wenn Du sagst, es ist nicht mehr da und auch nicht auf Konten, da musst Du schon eine Erklärung liefern ... ;-)

Von "überschüssiger" Liquidität habe ich nie gesprochen, nur von "vorhandener" Liquidität. Auch von "einfach nur aufgelöst" und "alles wird gut" habe ich nichts gesagt. Das entspringt wohl eher Deinem Unverständnis?!

Und die Stille Einlage zählt nach Basel III nur übergangsweise. Das hat die Regierung wegen der deutschen Besonderheiten durchdrücken müssen.

Die "kleine" KE vom 13.01.11 war kein einfacher Anleihen-Rückkauf, die aus der "Portokasse" bezahlt hätte werden können, sondern eine Maßnahme zur Optimierung der Kapitalstruktur, sprich Tausch von EK in EK, nämlich Tausch von Nachranganleihen, die NUR nach Basel II anrechenbar sind, in Aktien, die auch nach Basel III anrechenbar sind. Zu Deiner Beunruhigung muss ich Dir mitteilen, dass noch mehr als 3 Mrd. Euro Hybridanleihen unterwegs sind, die auch bald getauscht werden müssen ...

Wenn Stille Einlage mit vorhandener Liquidität von 10 Mrd. Euro zurückgezahlt wird, sinkt die Tier-1-Ratio nach Zahlen vom 30.09.10 von 11,2% auf 7,7% ab. Das ist noch ausreichend ... aber das führt hier zu weit, habe ich das Gefühl.

Im Übrigen brauchst Du nicht gleich so ärgerlich werden, nur weil Du durch meine Nachfragen in Erklärungsnotstand gekommen bist.

Also ich weiß echt nicht in welchem Forum du unterwegs bist!? Ich habe nie behauptet, dass die Stille Einlage "nicht mehr da ist", das hast du vielmehr in deinem Unverstädnis hineininterpretiert. Ich weiß übringes nicht, weshalb du plötzlich persönlich wirst, für mich war es bisher eine normale Diskussion. Gehört das für Dich zu einer normalen Konversation?

Ebensowenig habe ich behauptet, dass das EK ( für mich ist da die Stille Einlage drin ) nicht auf Konten liegt! Beachte bitte das "und" in meinem folgenden Zitat:

Vorhanden ist sie schon, sie ist aber vollständig zu Eigenkapital geowrden und liegt nicht auf irgendwelchen Konten rum und wartet darauf zurückgegeben zu werden!

Der Satz war nach "irgendwelchen Konten rum" noch nicht zu Ende. Das wirst du wohl überlesen haben, passiert übrigens, wenn man sich nicht aufs Wesentliche konzeitriert, sondern einfach einzelne Textpassagen rausgreift und "zerpflückt".

Zur "Optimierung der Kapitalstruktur". Wenn man seine Kapitalstruktur optimieren möchte, muss man nicht zwangsläufig den "Teufel" mit dem "Belzebub" austreiben. Es ist absolut nicht nötig gewesen Aktien auszugeben, wenn man das notwendige Eigenkapital doch schon hat. Das von Dir angebrachte "anrechenbar nach Basel II und Basel III" ist durchaus korrekt, man hätte sich darüber nach dem Rückkauf der Anleihe aber keine Gedanken machen müssen, es wäre nämlich nichts irgendwo anzurechnen gewesen. Das EK wäre um 800 Mio geschmolzen und es wären lt. deinen Angaben noch immer 9.2 Mrd. zuviel dagewesen. Warum and dieser Stelle Aktien ausgegeben wurden, nur um wieder 10 Mrd. Überschuß zu haben erschließt sich mir überhaupt nicht!

[biotech_fan]

Zitat von mule99: Oje jetzt zerlegt es den Dax aber - hatte ja gestern schon geschrieben, dass sich wohl die anstehende Korrektur ankündigt.

Man merkt, was für ein Arschloch Du bist. Du freust dich über die Verluste von anderen. Der kräftige Anstieg von DBK in den letzten Tagen und Wochen muss dir verdammt weh tun, und das ist gut so.

[biotech_fan]

Zitat von mule99: Oje jetzt zerlegt es den Dax aber - hatte ja gestern schon geschrieben, dass sich wohl die anstehende Korrektur ankündigt.

Ist Dir immer noch nicht bewußt, dass DBK seit Anfang des Jahres um 23% gestiegen ist? und Coba???

[DIVergent]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: @DIVergent........Und das Geld darf nicht verzinslich angelegt werden ... auch gut. Ich kann's nicht ändern ;-)
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Du machst Dich lustig ohne selbst etwas konkretes zu bringen,wie und wo denn nun das Eigenkapital der Coba angelegt ist.

Ich zitiere einfach mal Wiki :

Eigenkapital weist deshalb typischerweise die folgenden Eigenschaften auf[2]:

* Es begründet keine laufenden Zahlungsverpflichtungen des Unternehmens, die einen Ausfall herbeiführen könnten,
* Es unterliegt keinerlei Fälligkeiten, Befristungen oder Rückzahlungsverpflichtungen,
* Es stellt ein Sicherheitspolster für die Gläubiger des Unternehmens im Insolvenzfall dar
* Es nimmt an Unternehmensverlusten teil und
* Es stellt eine dauerhafte Position in der Kapitalstruktur des Unternehmens dar.


Jetzt mal Butter bei die Fische! - Wie und wo ist es angelegt? - Das Forum ist ja auch zum Lernen da!

Wollte eher meine Resignation ausdrücken ...
Aber ok, Du hast ja eine Begründung geliefert. Die bezieht sich jedoch auf das Verhältnis Eigenkapitalgeber - EK-Empfänger (hier Staat - Commerzbank). Der Staat kann es demnach nicht fällig stellen, es hat keine Fälligkeit, keine Befristung, kein Ablaufdatum, es läuft unbegrenzt.
Der Empfänger des Geldes darf selbstverständlich damit arbeiten, es anlegen und damit Geld verdienen. In der Industrie steckt EK z. B. in Fabrikhallen und Maschinen, sofern diese nicht fremdfinanziert sind. Der Unterschied zum Fremdkapital besteht darin, dass es NICHT geliehen ist. Für den Geschäftszweck kann es aber ganz selbstverständlich eingesetzt werden. Wenn das nicht so wäre, müsste ja der gesamte Geschäftsbetrieb mit FK laufen.
Genau diese Frage habe ich der Pressestelle der CoBa vor einigen Monaten gestellt (die Antwort steht danach):
Was ist mit diesem Betrag geschehen? Wie hat die Commerzbank den Betrag angelegt?
Die Mittel werden im Rahmen des üblichen Liquditätsmanagements der Bank verwaltet.
Das is nu Butter bei die Fische!!!
Noch konkreter kann ich es aber nicht angeben, weil ich nicht im Liquiditätsmanagement der CoBa arbeite

[biotech_fan]

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