Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! (Seite 3332)

[bayern92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.711.854 von petersylvester am 05.05.15 14:35:22

Die große Anzahl an ausgegebenen Aktien belastet den Kurs zunehmend.
Andererseits ist die Performance der Quartalsergebnisse vielversprechend. Uns Aktionären ist es diesem mal leider vergönnt geblieben außschließlich die Quratals-Zahlen zu feiern, es musste natürlich eine KE kommen.

Ich bleibe zuversichtlich!

[bayern92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.711.854 von petersylvester am 05.05.15 14:35:22

Die Börse ist auch keine Einbandstraße, die 6 Monats-Performance ist jetzt nicht allzu schlecht.

[fcharon]

Hab' auch erst mal glattgestellt und Gewinn mitgenommen. Aber das sich das hier so "unterentwickelt" hätte ich nicht gedacht. So freue ich mich über den Gewinn und warte an der Seitenlinie. Mal schauen ob es bald wieder was zum Traden gibt. Operativ scheint die CoBa nicht die glücklichste Hand zu haben; derweil sich die Vorstände wieder satt bedienen werden. Da scheinen die Zeiten: "wenn es dem Vorstand gut geht gehts auch dem Unternehmen gut" längst der Selbstbedienungsmentalität und "Nach mir die Sintflut" Einstellung gewichen zu sein. Memo: Deutsch Bank 7,3 Mio Vorstand Bezüge verdoppelt zu letztem Jahr - logisch, das weckt Begehrlichkeiten.....

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.711.569 von Durando am 05.05.15 14:13:29

Worauf

stützt du deine Hoffnung auf einen steigenden Kurs, nachdem Bericht von
Semmel_1.


Die nächste Ke sitzt allen "Cb Fans" bereits im Nacken.
Wie soll da der Kurs steigen?

Antwort gibt es darauf bestimmt keine. Nur die Hoffnung zählt!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.710.771 von bayern92 am 05.05.15 12:55:28

Zitat von bayern92:

Zitat von schlaumeyer: noch wirkt der Ausgabekurs der neuen Aktien von 12,10 als Unterstützung.
Ist alles Psychologie.
Sollte dieser Bereich fallen kann es sehr schnell weiter runtergehen.

?

An der Börse und in den meisten Bereichen im Leben geht es auch um Psychologie.

Die 12,10€ +- 5% könnten auch richtig gute Kaufkurse sein.

Das muss jeder selber entscheiden.

Ich bleibe voll investiert und bin der Meinung, wir sehen in diesem Jahr noch deutlich höhere Kurse für die Commerzbank.

[bayern92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.710.723 von schlaumeyer am 05.05.15 12:48:32

Zitat von schlaumeyer: noch wirkt der Ausgabekurs der neuen Aktien von 12,10 als Unterstützung.
Ist alles Psychologie.
Sollte dieser Bereich fallen kann es sehr schnell weiter runtergehen.

?

[schlaumeyer]

noch wirkt der Ausgabekurs der neuen Aktien von 12,10 als Unterstützung.
Ist alles Psychologie.
Sollte dieser Bereich fallen kann es sehr schnell weiter runtergehen.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.708.611 von Jomtien am 05.05.15 08:57:01

Zitat von Jomtien: Unser nicht Investierter hat wieder Wünsche

Sag mal überließt oder überspringst du einfach meine Beiträge !?!
Möchte ja nicht zwischen euch beiden stehn.
Aber eine gewisse Fachkenntniss setze Ich schon in der Commerzbank Ag
Aktie voraus.Bist du mit 12.300+0.0135 eur aus dem handel +1.07% Zufrieden.
Oder ist deine Order so gering das sich für dich der handel nicht lohnt.
Mußt ja selber wissen.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Engerl]

Ja, bei diesen großen "winkeladvokatisch" geführten Firmen, ist es für den "kleinen"
Anleger schwer, alle Winkelzüge und Beschlüsse nachzuvollziehen.

Mich macht froh, dass ich mich rechtzeitig mit Gewinn wieder ausgeklinkt habe.
Leider ist die Coba nicht die einzige Firma, die ihre "kleinen" so ausmanövriert.

Deshalb, Geld zuhause statt auf dem Konto, erleichtert den Zugriff. Zinsen gibts eh...naja!

[Semmel_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.330 von Erdman am 30.04.15 10:42:28

Zitat von Erdman: Die "heimliche" Kapitalerhöhung zum Vorzugspreis für ein paar Finanzhaie hat die Altaktionäre der Commerzbank (wegen des Bezugsrechteausschluss) 96 Cents je Aktie gekostet. Das ist der Verwässeungseffekt.

Anstatt heute uns eine Dividende zu zahlen, hat Herr Blessing uns weiteres Vermögen "geklaut" und seinen "Freunden aus der Finanzindustrie" den Gegenwert geschenkt.

Der hier seit rund eine Woche geäußerte Unmut über die zwischenzeitlich durchgeführte KE ist einerseits durch die Vielzahl der durchgeführten Kapitalmaßnahmen durchaus verständlich, andererseits aber auch nicht.
Eine KE unter Ausschluss der Aktionäre ist durchaus üblich – auch in dieser Größenordnung von 10% des Grundkapitals.

Die eigentlichen Kritikpunkte liegen m.E. jedoch ganz woanders und ich will kurz beschreiben, wo ich diese sehe.

1. Umfang der weiteren geplanten Kapitalmaßnahmen:
In der Einladung zur HV 2015 wurden unter den TO-Punkten 12 & 13 die geplanten Beschlüsse vorab veröffentlicht, das Grundkapital um bis zu weitere 50% bis zum April 2020 zu erhöhen. Das entsprach zum Zeitpunkt der Veröffentlichung, also noch vor der kleinen KE im April 2015, exakt 569.253.470 Euro – eingeteilt in ebenso viele Stücke. Genau diese Zahlen sind in der Einladung zur HV 2015 zu finden (DL der Einladung hier). Die Einladung selbst stammt vom 20. März 2015 (Zeitpunkt der Veröffentlichung der Einladung im Bundesanzeiger).
Aber nur etwas mehr als einen Monat später vollzieht die Bank eine „kleine“ KE, die diese zuvor genannten Zahlen der bis 2020 möglichen Anteile ad absurdum führt, da die 50% heute eine ganz andere, nämlich eine höhere Anzahl an Aktien unterstellt. Die kritisch-argwöhnische Frage muss also lauten: wurde die KE mit „heißen Nadeln gestrickt“, die kurzfristig und erst nach dem 20.03.2015 „geschwungen“ wurden?
Ferner darf ganz getrost mit Sorge auf künftige Kapitalmaßnahmen geblickt werden, die mit der diesjährigen HV von den Aktionären in der Mehrheit auch abgenickt wurden. Gleichzeitig sinkt mit der durchgeführten KE der Anteil des Bundes auf 15,6% – und wie wertvoll dieser ist oder sein kann, sieht man an den Beschlüssen der diesjährigen HV.

2. Zeitpunkt und Gründe der KE:
Die durchgeführte Kapitalmaßnahme wurde m.E. zeitlich äußerst unklug platziert – zumindest dann, wenn man die offiziell kommunizierten Gründe akzeptiert.
Niemand hat vorher ernsthaft bezweifelt, dass die Beschlüsse zu den TOP 12 & 13 abgelehnt würden. Weshalb also hat sich die CoBa dazu entschlossen, die KE so kurzfristig a) nach Ausfertigung der Einladung zur HV und b) noch so kurz vor der HV durchzuführen? Vorstand und Aufsichtsrat der CoBa hätten sich den vermehrten Unmut der Aktionäre ersparen können, wenn sie die KE unmittelbar (oder auch mit etwas zeitlichem Abstand) nach der HV durchgeführt hätten.
Gab bzw. gibt es also einen „triftigen“ und möglicherweise anderen, noch nicht bekannten Grund, die Kapitalerhöhung so früh durchzuführen?
Verlautbarungen Blessings zufolge soll der Grund sein, die Stärkung des Eigenkapitals der Bank voran zu bringen. Doch es gibt überhaupt keine Notwendigkeit oder eine Frist (weder durch Basel III, noch die EBA oder sonst welche Institutionen), die Kapitalbasis zum aktuellen Zeitpunkt auf die angeblichen 10,x% zu hieven. Insofern ist auch hinsichtlich des Zeitpunktes der KE eine überaus argwöhnische Haltung angebracht.

3. Verwendung des eingenommenen Kapitals:
Wenn ein Unternehmen das eingenommene Geld einer KE für eine echte Investition nutzt oder auch unvorhergesehene, einmalige Ausgaben nutzt, spricht absolut nichts gegen eine solche Kapitalmaßnahme.
Die CoBa aber schafft es ganz offensichtlich nicht aus eigener Kraft, z.B. eine Dividende zu erwirtschaften und legt – inoffiziellen Nachrichten zufolge – bereits jetzt Geld aus der durchgeführten KE zurück, um eine mögliche Dividende für 2015 überhaupt stemmen zu können. Auch die Stärkung der EK-Basis gelingt der Bank – trotz des ausgewiesenen Gewinns – nicht in ausreichendem Maße.
Ich erinnere auch an den Sommer 2012, als ebenfalls eine „kleine KE“ mit rund 235 Mio. neuen Anteilen durchgeführt wurde. Und wofür? Richtig – damit wurden vor drei Jahren die Boni der CoBa-Banker finanziert.
Mit anderen Worten: die Bank ist nach wie vor nicht in der Lage, aus dem Geschäftsbetrieb die notwendigen Resourcen zu erwirtschaften und bleibt damit überaus ertragsschwach.

Wäre man sehr zynisch, dann könnte man mit der zurückgelegten Summe aus der KE für die mögliche Dividende auch unterstellen, dass die Institutionellen die jungen Aktien nicht nur zum Vorzugspreis erhalten haben, sondern ihnen die Dividende in Teilen auch noch aus dem vereinnahmten Kapital wieder zufließt und sie dadurch einen noch günstigeren Kauf getätigt haben.
Hätte die Bank das vereinnahmte Geld für „echte“ Investitionen genutzt, wäre wirklich ein „Mehrwert“ entstanden – so aber ist es eine absolute Nullnummer und schadet den Kleinaktionären sowie dem Renommee der Bank.

Zitat von Erdman: Wo bleibt da die staatliche Aufsicht für das Aktienwesen und den Anlegerschutz?

Auf die wirst du in vergleichbaren Situationen vergeblich warten; dies schon allein aus dem Grund, weil die Anteilseigner dem zuvor zugestimmt haben – als „Persilschein“ sozusagen.
Und damit komme ich zum Beginn meines Beitrages zurück: weshalb ist der Aufschrei nach einer KE von „Verwässerungseffekt“, „Diebstahl durch Blessing“ und dergl. immer so laut, wenn ihr als Aktionäre dem doch vorher zugestimmt habt und bereits im Vorfeld wusstet, dass so etwas kommen würde oder könnte – und auch in Zukunft weiterhin kommen wird (siehe Beschlüsse der HV 2015)?

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