MS Industrie AG (Seite 481)

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.382.399 von TheHurricane am 14.11.06 13:06:07

@theHurricane:
na das ist ja eine tolle Entkräftung meiner Argumente "solltest du zumindest Ahnung haben von dem was du redest..... dein Background zu GCI und allgemeinen Informationsquellen einfach nur mangelhaft."

Wo bleibt Deine Stellungnahme zur Lampe-Studie ?
Wo bleibt Deine Stellungnahme zu den Optionsrechten des Pfaff-Vorstands und der Altgläubiger ?
Wo bleibt Deine Stellungnahme/Beweisführung zum Cash pro Aktie
Wenn hier einer nicht gründlich recherchiert hat, dann Du, lieber Hurrican !
Dass wir uns hier klar verstehen - ich will die GCI nicht herunterreden (bin selbst Aktionär), aber hier frei erfundende Zahlen herauszuposaunen, das geht zu weit (und ist übrigens auch strafbar !)

Zu Deinem Argument "dennoch meine Aussagen faktisch immer belegt." bei Deinen anderen Threads. Soso was ist denn z.B. mit Jack White und CDV heute ? Natürlich hattest Du bei anderen Werten in der Vergangenheit oft recht, das liegt in der Natur der Sache, wenn der gesamte Aktienmarkt derart boomt, wie wir das seit 3 Jahren erleben. So und jetzt warte ich weiter auf eine fundierte Antwort hinsichtlich meiner Argumente (auch wenn ich da wenig Hoffnung habe dass Du tatsächlich sachlich fundamentierte Argumente bringst).
@erfg:
natürlich kann die Beteiligung von Lampe als strategische Entscheidung gesehen werden. Dass allerdings bei recht niedrigen Kursen (wenn man den "wahren" Wert unterstellt, den hurricane postuliert) gleich 24,8% verkauft wurden macht mich eben stutzig.
Warum sollten die Vorstände Millionen an Lampe verschenken wenn die Aktie so viel mehr wert ist ? Eine 10% Beteiligung hätte es angesichts des niedrigen Verkaufspreises auch getan.
Ich bleibe dabei, dass zumindest ein Teil des Verkaufs zur Risikoreduzierung diente. Wäre ja nicht das erste Beteiligungsunternehmen, das bei plötzlicher Änderung des Marktumfeldes (z.B. Ipo-Klima) in Schwierigkeiten gerät. Und das wissen auch die Vorstände (haben sie doch 2001-2003 schon entsprechende Erfahrungen gemacht..)

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.383.653 von erfg am 14.11.06 14:11:27

Kleine Ergänzung:

Bei GCI läuft ein Aktienrückkaufprogramm. Im Rahmen dieses Programms wurden durch GCI Aktien für 16,60€ zurückgekauft (Aussage des Vorstandes auf Anfrage bei der HV). Das entspricht nach Ausgabe der zusätzlichen Aktien einem Kurs von 12,15€!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.308.395 von DOBY am 11.11.06 22:17:28

Sehr seltsam, Deine Argumentation im Punkt 2!
Der GCI-Vorstand zweifelt an der eigenen Geschäftsentwicklung bzw. an der Werthaltigkeit der GCI-Aktien und verkauft deshalb 24,9% der Anteile an Bankhaus Lampe? Die merken natürlich nichts und wurden quasi über den Tisch gezogen?

Der Käufer ist eine Tochter der Bankhaus Lampe, genauer gesagt das Beteiligungsgeschäft von Lampe und verfolgt vergleichbare Ziele wie GCI. Ich sehe darin eine strategische Partnerschaft und die Vertreter von Bankhaus Lampe werden sich GCI schon genau angeschaut haben, bevor sie die Anteile übernommen haben.
BL übernimmt den Bankenpart, den die Weberbank bisher bestreiten sollte. Der GCI-Vorstand konnte sich dadurch von weiteren Anteilen an der Weberbank trennen und somit wieder Cash generieren. Man schafft auf Grundlage beider Firmen eine breitere basis für Zukunft und am Ende werden beide Seiten an dieser Strategie profitieren!

[TheHurricane]

@ DOBY

lol ..... schau dir mal meine anderen Threads an .... alle von der Überschrift her ebenfalls ein wenig übertrieben ...und dennoch meine Aussagen faktisch immer belegt..... im Endeffekt habe ich doch recht behalten.

und wenn du schon kritisierst .....solltest du zumindest Ahnung haben von dem was du redest..... dein Background zu GCI und allgemeinen Informationsquellen einfach nur mangelhaft.

[TheHurricane]

14.11.2006 12:08
Betriebsrat und Arbeitgeber einigen sich bei Pfaff auf Personalabbau
Beim Nähmaschinenhersteller Pfaff (Nachrichten) in Kaiserslautern haben sich Betriebsrat und Geschäftsleitung in der Nacht zum Dienstag auf ein "Rahmenabkommen" für den Personalabbau geeinigt. Es werde einen "erheblichen Stellenabbau" geben, der dennoch geringer ausfalle als zunächst von den Arbeitgebern gefordert, sagte der erste Bevollmächtige der IG Metall in Kaiserslautern, Norbert Kepp. Genaue Zahlen sollen erst am Nachmittag genannt werden. Pfaff will nach Sparvorgaben des Aufsichtsrates insgesamt 9,6 Millionen Euro an Personalkosten einsparen. /löb/DP/sb

AXC0154 2006-11-14/12:03


na also .....wegen PFaff sollten nun auch die Unsicherheiten vom Tisch sein.....Listung sollte kommen wie geplant im Januar.....danach IPO im 2. Quartal......wenn alles glatt geht....werden neben dem Emissionserloes auch die Rückstellungen in Höhe von 13 mio aufgelöst....die hat keiner auf der Rechnung...fundamental passt im Moment alles...nur eben der chart nicht.... auch hier langsam aber sicher ein Boden

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.308.395 von DOBY am 11.11.06 22:17:28

Zusatz:
aus dem Fehlen eines TOP "Gewinnverwendung" auf der HV 2006 kann man schliessen, dass zumindest am 31.12.05 nicht allzuviel Cash in der GCI AG vorhanden war. Offensichtlich schiebt man zum 31.12.05 immer noch einen Bilanzverlust (infolge der Jahre vor 2004) vor sich her. D.h. der bilanzielle Wert einer GCI-Aktie war (nach HGB, also Nichtberücksichtigung stiller Reserven in den Beteiligungen) am 31.12.05 noch nahe 1 €/Aktie.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.191.123 von TheHurricane am 07.11.06 13:14:51

@TheHurricane:
Dein Gepushe steigert sich langsam ins Unerträgliche.
Deshalb hier mal einige Gegenargumente:
1)Wert von Pfaff: wird in einer Studie von Bankhaus Lampe (Download von GCI aus möglich) mit 34-46 Mio. taxiert und nicht mit 60 Mio wie von Dir genannt. Ausserdem hat selbst Lampe übersehen (oder es war ihnen damals (Juli) nicht bekannt), dass die Altgläubiger und der Vorstand der Pfaff AG einen Optionen von ca. 23% an Pfaff besitzen (Kaufpreis 0,07 €/Aktie !). GCI wird also nur ca. 77% an Pfaff als Gewinn realisieren können.
2)Vorstände verkauften bei 11,55 € 24,8% an GCI an Bankhaus Lampe. Wenn es eine soooo sichere Sache mit den Gewinnen aus Pfaff wäre und wenn gute Unternehmensgewinne auch nach Abwicklung des Pfaff-Deals sicher wären (oder aber aus Pfaff+Windsor+Driver+Hansen+Weserbank+Bankguthaben wesentlich mehr als 11,55 €/Aktie zu erwarten wären), dann hätten die Vorstände wohl kaum verkauft- zumindest nicht in diesem Umfang. Es bestehen also offenbar selbst beim Vorstand gewisse Zweifel, ob alles so glattläuft, wie manche Analysten prognostizieren. Man musss sehen, dass erst Windsor (bzw. der Immohype bis Frühjahr 2006 an den dtschen Börsen) GCI aus der vollkommenen Bedeutungslosigkeit katapultiert hat und der Vorstand erst noch beweisen muss, dass man auch in Zukunft lukrative Deals findet, denn die Gewinne aus dem Stammgeschäft- die Unternehmensberatung- würden die derzeitige Börsenbewertung niemals rechtfertigen. Insofern hat die derzeitige - scheinbare niedrige - Börsenbewertung von GCI durchaus nachvollziehbare Gründe.
3) Cash pro Aktie:
laut Dir angeblich 4,30 €. Das ist eine Zahl, die rein aus der Luft gegriffen ist. Woher willst Du das denn wissen ? GCI veröffentlichte zuletzt nur KONZERNbilanzen -d.h. INKLUSIVE der Barbestände bei Windsor und Pfaff. Niemand ausser dem Vorstand von GCI weiss, wieviel Cash derzeit in der GCI AG vorhanden ist. Erst aus dem AG-Jahresabschluss (den man offenbar erst anfordern muss, denn den von 2005 sucht man vergeblich bei GCI im Internet...) kann man Aussagen über Cashpositionen in der AG machen.

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.245.905 von rotbroker80 am 09.11.06 19:29:36

@ rotbroker 80

also was z.B. die dividende betrifft:

das kann erfahrungsgemaess alles sehr schnell gehen: da kommt eine ad-goc meldund, die verkündet, dass die dividende gestrichen wird (zusammen mit einer gewinnwarnung), und das war es dann...(weil es z.b. bei der pfaff restrukturierung zu unerwarteten schwierigkeiten gekommen ist)

bin schon mehrmals auf verführerische dividendenrenditen reingefallen, die dann letztlich u 0-dividenden wurden, und der aktienkurs schmiert dann auch gleich mit ab


das muss natuerlich fuer gci nicht gelten, und meistens kommen solche ad-hocs kurz vor der HV oder kurz vor quartalsmeldungen...und das war ja bis jetzt nicht der fall (nächste woche gibts ja schon die meldung)...ausserdem hat der vorstand ja vor kurzem seine vorgaben bestätigt..

dennoch gibts verunsicherung und ich kann mir nicht vorstellen,dass das nur von sog. kleinanlegern kommt, weil die wuerden ja ziemlich schnell wieder aufspringen wenns nach oben geht


was das kgv betrifft: hierzu mehr im hauptthread zu gci (siehe tz.b. katjuschas postings) hier wird die meinung vertreten das für beteiligungsgesellschaften wie z.b. gci, das kgv eine sehr untergeordnete rolle spielt als fundamentalkriterium, hier soll man eher das NAV anschauen....dennodch sei gci in gewisser weise unterbewertet, ABER EBEN NICHT SO WIES DAS KGV WIDERSPIEGELT...

[indoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.242.577 von Der Bayer am 09.11.06 16:48:40

@bayer
"Habe dann bei 10,20 alles glattgestellt, ausschließlich aus charttechnischen Gründen."

du bayer, was hat dich denn genau aus charttechnischen gründen bewegt zu verkaufen? hätte der chart nicht auch nach oben ausbrechen können oder war das für chartis klar ersichtlich, dass es nach unten geht und warum? was sprach für einen ausbruch nach oben, was für einen ausbruch nach unten?

und wie wuerdest du die aktuelle chartsiutation bewerten? von einer bodenbildung kann man hier ja kaum sprechen, wies manch anderer macht, ein schneller rebound blieb aus...also was hat man von der aktuellen konsololidierung zu erwarten? gibts da für chartis überhaupt eine groessere chance nach oben?

freu mich schon auf eine antwort...lg tom

[koter]

morgen leute,

bei 8 euro scheint sich ein starker boden zu bilden.
der kursrückgang kam nach meiner meinung durch die verunsicherung des pfaff-börsengangs.