Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 7768)
eröffnet am 10.12.06 16:57:17 von
neuester Beitrag 16.02.24 09:33:08 von
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aig auf lange sicht ein großartiger kauf aber auf kurze sicht evtl pleite Zwinkern
Das ist meine einzigste Sorge mit AIG, dass es ähnlich wie bei LEH läuft. Wo die Aktionäre quasi enteignet wurde durch die Pleite und jetzt Barclays schon die Filetstücke will.
Das ist meine einzigste Sorge mit AIG, dass es ähnlich wie bei LEH läuft. Wo die Aktionäre quasi enteignet wurde durch die Pleite und jetzt Barclays schon die Filetstücke will.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.126.611 von Pontiuspilatus am 16.09.08 10:57:29>> keine angst so schlimm kommts nicht <<
Pontius, Du kannst mir gar nicht so eine Angst machen, wie ich sie gestern abend mit Allianz plötzlich irgendwie hatte,
...
Ich denke nachwievor, dass wir es mit einer teilweisen und teilweise auch temporären asset-Preisdeflation zu tun haben, wir also nicht weltweit eine allgemeine Deflation resp. Depression bekommen.
Man darf einfach nicht verkennen, wie aufgeblasen der Rentenmarkt im Vgl. zu anderen Märkten ist, und da ist es nur schlüssig zu erwarten, dass vor Hyperinflation ein kleiner(er), aber für deren Preisinflation weit hinreichender Teil daraus in die anderen Märkte drängen wird, auch ungeachtet etwaiger - ausgemacht ist das faktisch ja noch nicht - weltwirtschaftlicher Friktionen.
Die jüngeren Avancen in den core-ASSen bestätigen das, wie ich finde, zT. durchaus eindrucksvoll - ebenso, wie sie namentlich meine Meinung und die von Pontius [besonders an Simon gerichtet] bestätigen, diese invests idealerweise spätestens in den Sommer-Tiefs getätigt zu haben.
Aktuell reduziert sich das Feld aber wohl eher auf die zuvor länger konsolidierten bzw. stärker korrigierten Werte wie KO, Unilever, Beiersdorf oder L'Oreal, die alle aber auch schon deutlicher über ihren letzten Tiefs liegen und nicht in jedem Fall bzw. für jeden core-ASS sind.
Allerdings kommen nun auch schon erste core-ASSe wie PM und JNJ etwas zurück (bei JNJ pullback auf das lange Konsolidierungsdreieck), so dass sich dort vielleicht nochmal eine - vor der Aktienvergeltungszeit für Deutsche wohl letzte - relativ gute Einstiegschance bietet.
Dass die major techs darüber noch ganz außen vor bleiben bzw. blieben, ist sicher noch der jüngeren neweconomy-Vergangenheit wie auch der teilweisen augenfälligen Hochbewertungen und Volatilitäten kleinerer techs (wie zB. ADBE) geschuldet und somit wohl allein psychologisch bedingt. In dem Maße, wo sich aber die gemeinhin soliden Branchen-ASSe verteuern (werden), wird das Augenmerk sicher auf deren historisch günstige fundamentals gelenkt.
Pontius, Du kannst mir gar nicht so eine Angst machen, wie ich sie gestern abend mit Allianz plötzlich irgendwie hatte,
...Ich denke nachwievor, dass wir es mit einer teilweisen und teilweise auch temporären asset-Preisdeflation zu tun haben, wir also nicht weltweit eine allgemeine Deflation resp. Depression bekommen.
Man darf einfach nicht verkennen, wie aufgeblasen der Rentenmarkt im Vgl. zu anderen Märkten ist, und da ist es nur schlüssig zu erwarten, dass vor Hyperinflation ein kleiner(er), aber für deren Preisinflation weit hinreichender Teil daraus in die anderen Märkte drängen wird, auch ungeachtet etwaiger - ausgemacht ist das faktisch ja noch nicht - weltwirtschaftlicher Friktionen.
Die jüngeren Avancen in den core-ASSen bestätigen das, wie ich finde, zT. durchaus eindrucksvoll - ebenso, wie sie namentlich meine Meinung und die von Pontius [besonders an Simon gerichtet] bestätigen, diese invests idealerweise spätestens in den Sommer-Tiefs getätigt zu haben.
Aktuell reduziert sich das Feld aber wohl eher auf die zuvor länger konsolidierten bzw. stärker korrigierten Werte wie KO, Unilever, Beiersdorf oder L'Oreal, die alle aber auch schon deutlicher über ihren letzten Tiefs liegen und nicht in jedem Fall bzw. für jeden core-ASS sind.
Allerdings kommen nun auch schon erste core-ASSe wie PM und JNJ etwas zurück (bei JNJ pullback auf das lange Konsolidierungsdreieck), so dass sich dort vielleicht nochmal eine - vor der Aktienvergeltungszeit für Deutsche wohl letzte - relativ gute Einstiegschance bietet.
Dass die major techs darüber noch ganz außen vor bleiben bzw. blieben, ist sicher noch der jüngeren neweconomy-Vergangenheit wie auch der teilweisen augenfälligen Hochbewertungen und Volatilitäten kleinerer techs (wie zB. ADBE) geschuldet und somit wohl allein psychologisch bedingt. In dem Maße, wo sich aber die gemeinhin soliden Branchen-ASSe verteuern (werden), wird das Augenmerk sicher auf deren historisch günstige fundamentals gelenkt.
c kurz vor neuem macd-verkaufssignal auf wochenbasis + neg.div.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.126.842 von spaceistheplace am 16.09.08 11:09:08Seiner Einschätzung nach sind die Preise vieler Vermögenswerte stärker gefallen, als es fundamental gerechtfertigt ist:
ja das problem ist die liqidität wenn eben nur 5 € im verfügbar sind kann eine sache noch so sehr 10 € wert sein. ich finde dann eben kurzfristig keine käufer. der bedarf der finanzinstitute ist kurzfristig und ihre vermögenswerte sind nur langfristig realisierbar bzw kurzfristig nur zu schrottwerten. fundamental sind die finanzwerte daher ein kauf das problem ist der mit dem leveraging einhergehende unvorhersehbare kurzfristige finanzmittelbedarf.
aig auf lange sicht ein großartiger kauf aber auf kurze sicht evtl pleite
die aasgeier der finanzwelt bekommen momenatn 10 $ für einen . dem normalanleger fehlen aber mittel und erfahrung zu erkennen wer nich kurzfristug unter liqiditätsproblemen kolabieren wird.
@
investival
stimmst du mir bei diesen ausführungen grundsätzlich zu
ja das problem ist die liqidität wenn eben nur 5 € im verfügbar sind kann eine sache noch so sehr 10 € wert sein. ich finde dann eben kurzfristig keine käufer. der bedarf der finanzinstitute ist kurzfristig und ihre vermögenswerte sind nur langfristig realisierbar bzw kurzfristig nur zu schrottwerten. fundamental sind die finanzwerte daher ein kauf das problem ist der mit dem leveraging einhergehende unvorhersehbare kurzfristige finanzmittelbedarf.
aig auf lange sicht ein großartiger kauf aber auf kurze sicht evtl pleite
die aasgeier der finanzwelt bekommen momenatn 10 $ für einen . dem normalanleger fehlen aber mittel und erfahrung zu erkennen wer nich kurzfristug unter liqiditätsproblemen kolabieren wird.
@
investival
stimmst du mir bei diesen ausführungen grundsätzlich zu
in dem fall sehen wir auch bei defensiven werten kgv im mittleren einstelligen bereich und empfindliche gewinnrückgänge. (auser vieleicht bei mo und pm breites Grinsen )
Hilfe die Welt geht unter weil sich ein paar geldgeile fette Säcke ubernommen haben haha.
Bei AIG müsst doch noch jede Menge Eigenkapital im Vergleich zu LEH da sein oder? Ihre Assets sind ja wohl nicht alle aus Subprimeprodukten? Aber vllt wird auch hier der Aktionär enteignet ähnlich wie bei Bear Stearn, ML oder F&F.
Und warum sollte MO in einer Krise sicher sein als Zigarettenhersteller, der nur in den USA Zigaretten vertreibt?
Hilfe die Welt geht unter weil sich ein paar geldgeile fette Säcke ubernommen haben haha.
Bei AIG müsst doch noch jede Menge Eigenkapital im Vergleich zu LEH da sein oder? Ihre Assets sind ja wohl nicht alle aus Subprimeprodukten? Aber vllt wird auch hier der Aktionär enteignet ähnlich wie bei Bear Stearn, ML oder F&F.
Und warum sollte MO in einer Krise sicher sein als Zigarettenhersteller, der nur in den USA Zigaretten vertreibt?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.126.518 von investival am 16.09.08 10:53:04hi investival, freut mich zu lesen, dass du nicht beratungsresistent bist 
Ich glaube, im Augenblick muß man keine Allianz o.ä. haben. Schlechtes Risiko/Chance Verhältnis. Besser shorten
@pontius: c wird auch weiter leiden, auf zu neuen Tiefs, ich meine ja nur so.
Diese Krise könnte ein Ausmaß annehmen, an dem niemand nichts mehr steuern kann.
Möge das ausbleiben!
der s+p 500 hat gestern auf breiter Front neue Tiefs gemacht, vor allem kommen langsam ernsthaft andere Branchen mit. This is not funny anymore.
die bollinger gehen nach unten auf, sieht böse aus, immer noch keine Zeit zu kaufen
Ich glaube, im Augenblick muß man keine Allianz o.ä. haben. Schlechtes Risiko/Chance Verhältnis. Besser shorten
@pontius: c wird auch weiter leiden, auf zu neuen Tiefs, ich meine ja nur so.
Diese Krise könnte ein Ausmaß annehmen, an dem niemand nichts mehr steuern kann.
Möge das ausbleiben!
der s+p 500 hat gestern auf breiter Front neue Tiefs gemacht, vor allem kommen langsam ernsthaft andere Branchen mit. This is not funny anymore.
die bollinger gehen nach unten auf, sieht böse aus, immer noch keine Zeit zu kaufen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.126.842 von spaceistheplace am 16.09.08 11:09:08Wenn dieser Prozess gut gehandhabt wird, wird er die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit unterstützen, nicht schwächen",
das ist es was man im hinblick auf diese krise nie aus den augen verlieren sollte. krisen sind notwendig um von zeit zu zeit den kapitalismus zu bereinigen. sie sind notwendig um fehlallokationen von kapital zu bereinigen. das problem der derzeitigen krise ist das seit 25 jahren eine solche gravierendere anpassung verhindert wurde.
deswegen ist sie nun in umso stärkerem ausmaß nötig.
am ende der krise geht die gesellschft grundätzlich gestärkt daraus hervor. bis dahin viel blut und tränen
das ist es was man im hinblick auf diese krise nie aus den augen verlieren sollte. krisen sind notwendig um von zeit zu zeit den kapitalismus zu bereinigen. sie sind notwendig um fehlallokationen von kapital zu bereinigen. das problem der derzeitigen krise ist das seit 25 jahren eine solche gravierendere anpassung verhindert wurde.
deswegen ist sie nun in umso stärkerem ausmaß nötig.
am ende der krise geht die gesellschft grundätzlich gestärkt daraus hervor. bis dahin viel blut und tränen
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.126.842 von spaceistheplace am 16.09.08 11:09:08im Finanzsektor sieht Lipsky, dass die Finanzinstitute ihre Verschuldung senken. Das werde die Institute selbst wie die Märkte erheblich prägen. "
und in folge auch auf die gesamte wirtschaft und damit auf die gesmatgesellschaft durchschlagen. die finanzindustrie ist nur der erste stein...
und in folge auch auf die gesamte wirtschaft und damit auf die gesmatgesellschaft durchschlagen. die finanzindustrie ist nur der erste stein...
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.126.718 von spaceistheplace am 16.09.08 11:02:48
bei den Zyklikern bestimmt (schaut Euch mal MAN an...), bei den konjunkturresistenten vielleicht max. 30%
ich rede von sowas wie in den 30ern.
in dem fall sehen wir auch bei defensiven werten kgv im mittleren einstelligen bereich und empfindliche gewinnrückgänge. (auser vieleicht bei mo und pm)
bei den Zyklikern bestimmt (schaut Euch mal MAN an...), bei den konjunkturresistenten vielleicht max. 30%
ich rede von sowas wie in den 30ern.
in dem fall sehen wir auch bei defensiven werten kgv im mittleren einstelligen bereich und empfindliche gewinnrückgänge. (auser vieleicht bei mo und pm
)
bin gespannt wer den leuten ihre lebensversicherungen und ähnliches auszahlkt wenn infolge eines systemcrashs die finanzinstitute wie die fliegen sterben.
das gleiche gilt übrigens für die kreditwürdigkeit. auf eine jahrzehntelange phase sinkender zinsen folgt für gewöhlich und mit sicherheit eine phase stark steigender zinsen. die notenbanken können übrigens die zunsen senken soviel sie wollen es kommt beim endabnehmer einfach nicht an weil die noch liquiden institute dies nur mit extrmenen sicherheitsaufschlag an nur die kreditwürdigsten weiterreichen werden.
die frage ist nur wie stark und wie lange die pahse des deleveraging dauern wird.
im falle von zinraten in höhe von 10-15% jedenfalls dürften die finanzplanungen der meisten staaten sich als seifenblasen entpuppen.
prinzipiell ist das swystem bankrott und bedarf einer gravierenden bereinigung um von neuem zu starten.
ass aktien sind unter diesn annahmen neben anderen sachwerten das einzige was man haben sollte. keine versicherungen keine sozialleistungsansprüche und nur soviel bargeld wie kurzfristig nötig.
unter annehme einer unter umständen realistischeren einschätzung der lage kann man aber annehmen das die verantwortlichen bei der fed sich vorher gedanken gemacht haben und eine pleite von lehman bzw. die dadurch verurschaten konsequenzen als managebar angesehen wurden. in so einem fall dürften die märkte überreagieren. momentan ist extrem viel psychologie im markt und kaum relevante nachrichten. ein paradies für die medien
es empfiehlt sich weiterhin ruhig zu bleiben.
bin am überlegen ob ich nicht auch noch aus c aussteige und in komocl umschichte
wobei c scheinbar unbeschädigt durch die krise kommen wird.
wenn natürlich neben aig nun auch c in ne schiflage gerät,dann verkauf ich alles und kauf mir nen insel mit paar schafen und mach auf selbstverpflegung
das gleiche gilt übrigens für die kreditwürdigkeit. auf eine jahrzehntelange phase sinkender zinsen folgt für gewöhlich und mit sicherheit eine phase stark steigender zinsen. die notenbanken können übrigens die zunsen senken soviel sie wollen es kommt beim endabnehmer einfach nicht an weil die noch liquiden institute dies nur mit extrmenen sicherheitsaufschlag an nur die kreditwürdigsten weiterreichen werden.
die frage ist nur wie stark und wie lange die pahse des deleveraging dauern wird.
im falle von zinraten in höhe von 10-15% jedenfalls dürften die finanzplanungen der meisten staaten sich als seifenblasen entpuppen.
prinzipiell ist das swystem bankrott und bedarf einer gravierenden bereinigung um von neuem zu starten.
ass aktien sind unter diesn annahmen neben anderen sachwerten das einzige was man haben sollte. keine versicherungen keine sozialleistungsansprüche und nur soviel bargeld wie kurzfristig nötig.
unter annehme einer unter umständen realistischeren einschätzung der lage kann man aber annehmen das die verantwortlichen bei der fed sich vorher gedanken gemacht haben und eine pleite von lehman bzw. die dadurch verurschaten konsequenzen als managebar angesehen wurden. in so einem fall dürften die märkte überreagieren. momentan ist extrem viel psychologie im markt und kaum relevante nachrichten. ein paradies für die medien
es empfiehlt sich weiterhin ruhig zu bleiben.
bin am überlegen ob ich nicht auch noch aus c aussteige und in komocl umschichte
wobei c scheinbar unbeschädigt durch die krise kommen wird.
wenn natürlich neben aig nun auch c in ne schiflage gerät,dann verkauf ich alles und kauf mir nen insel mit paar schafen und mach auf selbstverpflegung
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