Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 2738)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.314.646 von luxanleger am 22.08.19 08:22:01

@Luxanleger, ich kann das nicht belegen, da ich selber keine KO Puts emittiere, aber ich befürchte, Deine Antwort muss falsch sein. Vielleicht hedgen die das nicht direkt über Aktien, sondern auch wieder über Derivate - aber dann haben diese einen Markteinfluss. Die fahren aber doch nicht eine offene Position nur weil die sowohl KO Calls als auch KO Puts anbieten.

Beispiel: Evotec steht bei 20, ein Emittent bietet einen KO Call bei 18 an und einen KO Put bei 25. Da selbstverständlich alle bullish auf Evotec sind, kaufen sich Kleinanleger 1 Mio von den 18er KOs, aber kein Kleinanleger kauft sich den 25 KO Put. Nach einem Jahr steht die Aktie bei 30 Euro. Glaubst Du, dass der Emittent jetzt 10 Mio Verlust gemacht hat weil die eine offene Handelsposition in Evotec hatten?

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.314.571 von dlg am 22.08.19 08:07:14

Zitat:Zu den Puts von Kleinanlegern: kauft sich ein Kleinanleger einen Put, dann wird der Emittent seine Risiko-Position durch seinen Delta-Hedge glattstellen, d.h. der Emittent verkauft Aktien im Markt und belastet den Kurs. Ggf schreibt der Kleinanleger dann noch kritische Kommentare bei WO und ariva. Und schon ist der Kleinanleger ökonomisch nix anderes als ein LV was seine Einschätzung zur Aktie, seinen Einfluss auf die Aktie betrifft und „market talk“ - nur in kleinerem Rahmen.

Evotec 566480, wohin geht die Reise??? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1104790-54671-54…

Das war früher bei Covered Warrents der Fall. Wenn du einen KO PUT erwirbst gibt es die gleich Anzahl an KO CALLs, der Emitent verdient am Spread. Es wird keine Aktie direkt gehandelt.

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.314.565 von Heiwu am 22.08.19 08:06:06

Zitat von Heiwu:

Zitat von luxanleger: Du lernst es nie, oder?
Kursziele sind immer auf Sicht von 12 Monaten zu sehen.

Ein Jahr ist lang. Auch da gibts im Nachhinein immer Erklärungen, warum das Kursziel in die Hose ging. Also ungefährlich, weil ohne Haftung.

Natürlich, Analysten sind wie Aale, die winden sich immer raus.

[dlg]

@SmartCap, danke. Für mich gibt es zwei Möglichkeiten bei so einer LV-Meldung zu reagieren: i) die „manipulieren“ mit ihrer Marktmacht oder ii) ok, was sehen die, was ich nicht sehe? Mit letzterem fange ich persönlich an und überdenke mein Investment. Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich mich davon fast nie leiten lasse, da die mE genauso oft richtig wie falsch liegen. Bin bei Aixtron/AMS auch eingestiegen bzw habe nachgekauft als deren Short-Quoten irgendwo zwischen 15-20% lagen. Außerdem sehen wir nur die eine Seite: während Melvin zB 0,13% ausbaut, hat zB Norges evtl am gleichen Tag 0,2% aufgebaut - letzteres sehen wir aber in den meisten Fällen nicht.

Bei Deiner Liste würde ich noch ergänzen: LVs sorgen für Liquidität in der Aktie, was mir den Ein- und Ausstieg vergünstigt. Es macht nun mal einen Unterschied ob Evotec, 19,29 - 19,31 oder 19,25 - 19,35 gestellt wird.


@baggo, danke für Dein Beispiel mit Universal...schade, bei der Diskussion damals war ich noch nicht im Board :-). Aber gut, man kann nicht jedes Investment erwischen. Ich habe 2008 eine ganze Menge Geld bei Fortune Management gelassen...auch da waren viele kritische Stimmen unterwegs, die ich aber alle geflissentlich übersehen hatte/wollte. Daraus habe ich gelernt.


@Uwe_/Trapos, also erst mal wäre ich mir nicht sicher, ob überhaupt so viele Privat-Depots für eine WP-Leihe „angezapft“ werden. Mittlerweile liegen doch 5-20% (?) der Aktien bei passiven/ETFs - also bei den Blackrocks, Vanguards, Lyxors, xtrackers dieser Welt - und diese verleihen diese gerne um Zusatzeinnahmen zu generieren (und die Performance ist denen recht egal).

Zu den Puts von Kleinanlegern: kauft sich ein Kleinanleger einen Put, dann wird der Emittent seine Risiko-Position durch seinen Delta-Hedge glattstellen, d.h. der Emittent verkauft Aktien im Markt und belastet den Kurs. Ggf schreibt der Kleinanleger dann noch kritische Kommentare bei WO und ariva. Und schon ist der Kleinanleger ökonomisch nix anderes als ein LV was seine Einschätzung zur Aktie, seinen Einfluss auf die Aktie betrifft und „market talk“ - nur in kleinerem Rahmen.

Deswegen muss ich schmunzeln wenn Kommentare kommen a la „diese sch...zockenden LVs, auf den Schreck habe ich mir erst mal ein Faktor drölf Zertifikat gekauft!“ :-)

[Heiwu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.314.469 von luxanleger am 22.08.19 07:50:40

Zitat von luxanleger: Du lernst es nie, oder?
Kursziele sind immer auf Sicht von 12 Monaten zu sehen.

Ein Jahr ist lang. Auch da gibts im Nachhinein immer Erklärungen, warum das Kursziel in die Hose ging. Also ungefährlich, weil ohne Haftung.

[Kalinstorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.314.520 von Radiesel2008 am 22.08.19 07:59:15

Meinen Dank hast Du...

...eine zeitlich befristete Verkaufsorder im dreistelligen Bereich für meine Perle Evotec ist doch eine gute Sache. So graben wir den "Zecken" das Wasser ab. Gemeinsam sind wir stark. 👍

Es kann nur eine geben...

LG
k-torte

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.312.282 von xylophon am 21.08.19 20:24:08

Deshalb ja auch schön im Plus, hatte mir zu 18,78€ nochmal 250 gegönnt---konnte nicht wiederstehen

[Martinhamberg]

Könnte mir vorstellen, dass so langsam die Eindeckung der LV anläuft. Sollte nur eine kurzfristige Leihe stattgefunden haben, müsste bis etwa 27.08. einiges aufgesammelt werden. Der Kurs darf denen auch nicht zu stark weglaufen. Kann mich aber auch irren. Mal sehen was geht bis 27.08. mit welchem Volumen.

[Radiesel2008]

Also jetzt mal ehrlich - dass es jetzt zu so einem 10% Anstieg kam, habt Ihr nur mir zu verdanken. Das hat nichts mit charttechnischer Reaktion zu tun.
Der Grund ist, nachdem ich hohe Verkaufslimits für meine Evotecs eingestellt habe, haben die Banken keine mehr zu verleihen und die LV müssen zurück kaufen... Euren Danke nehme ich gerne an.... 😂

[luxanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.314.451 von ymhi2017 am 22.08.19 07:49:00

Du lernst es nie, oder?
Kursziele sind immer auf Sicht von 12 Monaten zu sehen.