Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 6582)

[ThumsUp]

Zitat von evotecci: Einen Fehler darf man jedoch nicht machen, Gantenerumab von Roche (MOR) mit Bapinezumab oder EVT 302 zu vergleichen, weil diese in verschiedenen Arten von Alzheimer getestet werden!!

Es handelt sich um verschiedene Stadien einer Krankheit.

Zitat von evotecci: Gantenerumab wird jedoch in prodromal AD getestet, was ein Vorstadium von AD ist.
Prodromalstadium kann man zB bei Grippe so umschreiben, der Hals kratzt, Schnupfen beginnt, aber die Grippe ist eben noch nicht ausgebrochen.
Das ist mE auch der Grund, warum die Studie mit Gantenerumab so lange dauert.

Und das ist auch gut so, wenn man bedenkt, dass das Prodromalstadium zwei bis 4 Jahrzehnte dauern kann; denn solange dauert es nunmal, Amyloid abzuspalten und größere Konglomerate auszubilden, Tau-Protein zu phosphorylieren und Tubuli zu zerstören.
An die Sicherheit einer Mediaktion werden bei solchen Behandlungsdauern ganz andere Massstäbe angelegt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.054.076 von evotecci am 07.09.11 12:21:23

Welche P3 meinst du denn?
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00998764?term=Alzheime…
A Long-Term Safety and Tolerability Extension Study of Bapineuzumab in Alzheimer Disease Patients

Estimated Enrollment: 800
Study Start Date: December 2009
Estimated Study Completion Date: June 2015
Estimated Primary Completion Date: June 2015 (Final data collection date for primary outcome measure)
xxxxxxxxxxxx

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00996918?term=Alzheime…
A Long-Term Safety and Tolerability Study of Bapineuzumab in Alzheimer Disease Patients

Estimated Enrollment: 1000
Study Start Date: December 2009
Estimated Study Completion Date: June 2016
Estimated Primary Completion Date: June 2016 (Final data collection date for primary outcome measure)
xxxxxxxxxxxx

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00667810?term=Alzheime…
Study Evaluating the Efficacy and Safety of Bapineuzumab in Alzheimer Disease Patients

Estimated Enrollment: 1000
Study Start Date: May 2008
Estimated Study Completion Date: June 2014
Estimated Primary Completion Date: June 2014 (Final data collection date for primary outcome measure)
xxxxxxxxxxxx

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00676143?term=Alzheime…
Study Evaluating the Safety and Efficacy of Bapineuzumab in Alzheimer Disease Patients

Estimated Enrollment: 800
Study Start Date: May 2008
Estimated Study Completion Date: June 2013
Estimated Primary Completion Date: June 2013 (Final data collection date for primary outcome measure)

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Bei clinical trials sind 4 aktuell laufende P3-Studien mit Bapineuzumab bei Alzheimer gemeldet. Und die laufen alle 5 bis 6 Jahre.

Wo findet man die von dir angesprochene Kurzläuferstudie mit 1,5 Jahren?

Und auch die Sicherheit und verträglichkeit muss immer neu bewertet werden. Wenn man eine Kopfweh- oder Schlafstörungstablette ab und zu nimmt ist das ganz anders zu beurteilen, wie wenn man einen (alten) Patienten mit oft langsamerem Stoffwechsel jahrelnag Dauermedikamentiert.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Aber klar: Jetzt hat Roche zunächst vollen Zugriff auf alles Material, dann setzen sie das Protokoll auf, das sie am geeignesten halten und wir werden es irgendwann im Laufe 2012 erfahren. Aber schön das es zu EVT302 überhaupt wieder was zu spekulieren gibt, nachdem das wohl alle komplett ausgebucht hatten. :lick

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.054.267 von spero am 07.09.11 12:55:31

Nein, bei Phase 2 Studien ist das im Normalfall nicht üblich u. kann ich mir in diesem Fall auch nicht vorstellen!

[spero]

Hat es bei einem Medikament in Phase II jemals einen Abbruch gegeben mit der Begründung: Die Substanz sei so wirksam, dass man der Kontrollgruppe, die ja nur ein Placebo bekommt, das Medikament aus ethischen Gründen nicht vorenthalten könne ??

Ist also ein beschleunigtes Genehmigungsverfahren prinzipiell denkbar ?

[herwoe]

Wir sind noch im Bereich der Kaufkurse für heute. Ab 15:30 ist dann schluss mit preiswert einsteigen. Ich tippe auf SK um die 2,3 heute.


ich denke eher,evo gibt`s nochmal unter 2

[evotecci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.053.854 von eck64 am 07.09.11 11:44:34

Man beobachtet üblicherweise 2, 3 oder 4 Jahre den Krankheitsverlauf,

Bapinezumab von Pfizer/J&J wird in Phase 3 zB über einen Zeitraum von 1,5 Jahren bei Patienten mit mild bzw. moderate Alzheimer getestet.

Ich denke, man sollte hier nicht zuviel über Studiendauer u. -design spekulieren, bevor Roche es öffentlich macht.

Einen Fehler darf man jedoch nicht machen, Gantenerumab von Roche (MOR) mit Bapinezumab oder EVT 302 zu vergleichen, weil diese in verschiedenen Arten von Alzheimer getestet werden!!

Bapinezumab wird in mild to moderate AD getestet, ich unterstelle für EVT 302 ähnliches, weil man sonst relativ zügige Studienverläufe wohl nicht andeuten könnte.
Gantenerumab wird jedoch in prodromal AD getestet, was ein Vorstadium von AD ist.
Prodromalstadium kann man zB bei Grippe so umschreiben, der Hals kratzt, Schnupfen beginnt, aber die Grippe ist eben noch nicht ausgebrochen.
Das ist mE auch der Grund, warum die Studie mit Gantenerumab so lange dauert.

Letztendlich werden wir irgendwann in 2012 wohl genauer erfahren, wie Roche weiter vorgehen möchte, wie lange die Studie dauern wird, etc...

[specku]

Wir sind noch im Bereich der Kaufkurse für heute. Ab 15:30 ist dann schluss mit preiswert einsteigen. Ich tippe auf SK um die 2,3 heute.

[eck64]

Zitat von evotecci: Bezüglich dem Studienstart hat W. Lanthaler gestern folgendes gesagt, wenn er auch aufgrund der Vereinbarung mit Roche keinen klaren Zeitrahmen setzen durfte:

“There will be full commitment and full speed. It will be much faster than many people think”

Ich kann jetzt schwer einschätzen wann dieser Zeitpunkt sein wird, aber es wird klar mit einer Phase 2b Studie gestartet u. Roche wird wohl alles daran setzen diese schnell zu beginnen u. zügig durchzuführen.

Das denke ich auch. Wenn man ein Projekt gerade frisch vereinbart und startet, dann nicht mit dem Ziel es gemütlich anzugehen und auf die lange Bank zu schieben.
Im Hintergrund wurde lang genug das Terrain abgesteckt. Jetzt ist man einig und will loslgegen.

Allerdings, zwischen schnell loslegen und schnell Ergebnisse erzielen sind 2 paar Stiefel.
Das gute an Alzheimer ist der üblicherweise langsame Krankheitsverlauf, das üble ist der Endzustand und die Ermangelung vernünftiger und langfristiger Therapien.

Der Nachteil am langsamen Krankheitsverlauf ist aber eben auch die Dauer der Studien.
Man beobachtet üblicherweise 2, 3 oder 4 Jahre den Krankheitsverlauf, damit man überhaupt eindeutig die Verschlechterung des Zustandes vieler Patienten nachweisen kann. Und das Medikament muss dann eben besser sein.

So blöd das klingt. Bei vielen Krebsen sterben relevante %-Zahlen innerhalb von 3, 6 oder 12 Monaten.
Da kann man dann eben schon nach 3, 6 oder 12 Monaten feststellen, ob weniger gestorben sind.

Das sehr gute Sicherheitsprofil ist ein Pfund mit dem Evo wuchern konnte. Die Studie wird es jetzt zeigen müssen, was bei Alzheimer wirklich geht.

[specku]

gerade wurden bei 2,18 Euro 20k gekauft

[evotecci]

Bezüglich dem Studienstart hat W. Lanthaler gestern folgendes gesagt, wenn er auch aufgrund der Vereinbarung mit Roche keinen klaren Zeitrahmen setzen durfte:

“There will be full commitment and full speed. It will be much faster than many people think”

Ich kann jetzt schwer einschätzen wann dieser Zeitpunkt sein wird, aber es wird klar mit einer Phase 2b Studie gestartet u. Roche wird wohl alles daran setzen diese schnell zu beginnen u. zügig durchzuführen.