LYNAS - auf dem Weg zu einem Rohstoffproduzent von Hightech-Rohstoffen (Seite 2170)

[erwinsklein]

Zitat von nickelich: "im Grundsatz gebe ich dir recht, dass Lynas extrem dilletantisch an die Geschichte herangegangen ist"

Volle Zustimmung, erst mit den Chinesen über ein Werk in China verhandeln. Dann sich nicht mit dem Marktführer einigen können und dann ich chinesischen Hinterhof das Werk hinzustellen, spricht nicht für Kenntnis asiatischer Mentalität.
Das Ganze erinnert an die Cubakrise. Cuba wurde als der Hinterhof der U.S.A. betrachtet. Dort durfte kein Drohpotential aufgebaut werden. Mit dem Werk in Malaysia bedroht Lynas das Monopol in der Preisgestaltung der Chinesen. Naturlich wehrt sich China.
Wie wehrt sich China --- auf asiatische Art.
Wir sollten uns mal die Prizipien asiatischer Kampfkunst anschauen.

Die von dir angesprochenen Verhandlungen mit den Chinesen, war aber ganz am Anfang. Damals gab es noch nicht die zusätzlichen Steuern. Als aber jene eingeführt wurden, hatte dann Lynas auch davon Abstand genommen. Außerdem hatte dann auch die austral.Regierung ein Veto eingelegt, als die Chinesen Lynas übernehmen wollten. Also musste Lynas sich dann um eine neue Strategie/Vorgehensweise umsehen.

Wo ich aber deutliche Führungsschwächen bei Curt ausmache, sind die Vorkommnisse mit dem Fusch am Bau sowie die Dinge, welche die Behörde als Maßnahmekatalog zur Erteilung der TOL Lynas vorlegte. Dies hätte alles verhindert werden können, wenn Curt intensiver im Dialog mit denen gewesen wäre. Wahrscheinlich hat auch die Behörde mit der Zeit ihre Ansprüche gegenüber Lynas hoch geschraubt, ...weil sie vielleicht auch von der Opposition überrumpelt wurden. Aber meiner Meinung/Kenntnis nach kann einiges bei solchen Projekten schon rechtzeitig geregelt werden, wenn man vor Ort sich immer wieder ein Bild macht ..... und mit den Verantwortlichen + Bevölkerung spricht.
Jedes industrielle Großprojekt weckt in der Bevölkerung gewisse Vorbehalte aus, ... egal wo es gebaut wird. Nur muss man dies erkennen wollen und entsprechen handeln. Heutzutage ist die Zeit des aussitzen vorbei! Wer so "naiv" ist und denkt, es wird in ein paar Wochen/Monaten sich schon beruhigt haben, der hat einiges nicht mitbekommen. Weil eben überall auf der Welt es immer welche geben wird, die jene Gunst der Stunde für sich nutzen wollen .....und es nur mittels einer Diktatur aufzuhalten. Diese gibt es aber in Malaysia nicht .... und das wußte der Curt. Ebenso wußte er die immer mehr erstarkende Zulauf der Oppositionspartei.
An Hand der Unterschätzung der Lage vor Ort + billigst eine LAMP zu bauen ( ... wahrscheinlich unterstützt durch Aussagen der Regierung ) muss dies nun von den Aktionären ausgebadet werden. Dies gefällt natürlich kein Aktionär, aber ist auch heute üblich in jeder Firmen Geschichte! ..... Nur vergessen dies jene Anleger, die schnell ein Euro Gewinn machen wollen oder mit etwas "Kleingeld" über Nacht reich werden wollen.

Es ist doch immer die gleiche Erscheinung in jeder Firmen Geschichte, ..... es werden Fehler vom Management gemacht, die aber angeblich durch das Marktumfeld verursacht werden, wobei eben der Kleinaktionär die Suppe auslöffelt. ..... sofern er dies mitmacht! Anderseits wird diese Phase auch überwunden, weil man daraus einfach lernen muss, .... und das Unternehmen geht den Weg einer positiven Entwicklung. ..... auch wieder, sofern das Management die richtigen Schlussfolgerungen + Schritte eingeleitet hat.
...... Und nach Jahren werden wieder Managementfehler begangen, wo eben dann wieder ein Stillstand in der Entwicklung des Unternehmens eintritt. .... dies geschieht bei jedem Unternehmen, weil einige Dinge in der Wirtschaft nicht kalkulierbar sind ... und andere durch die Habgier der Manager mit verursacht wird! ..... Wobei man die Habgier der Anleger, egal ob Groß.- oder Kleinanleger, nicht außer acht lassen darf.

Um es noch einmal ganz simpel zusammenzufassen:
Curt hatte sich bestimmt auch gedacht, dass er Lynas schneller zur Produktion bringen kann. Dabei hatten sich aber einige Dinge in Weltwirtschaft geändert. Teilweise hat/konnte er darauf reagieren (... was aber Zeit kostet ), .... und teilweise hat er in Folge seiner Arroganz in Bezug auf die Belangen der Bevölkerung von Malaysia + Opposition kläglich versagt! Er ist eben wie fast alle Manager, die nur den finanziellen Aspekt im Auge haben ( .... ob nun getrieben von den Großinvestoren oder/und eigener finanziellen Interessen ) und nicht gewisse andere bedeutende Aspekte.
Aber machen wir uns nichts vor, die Habgier nach immer schneller und immer mehr Geld ist nicht nur bei den Managern vorhanden, sondern überall ... Politikern, Sportlern, Künstlern, Schauspieler ...... Kleinanleger.

So, dass war das Wort zum Sonntag! Armen!

[Equityswap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.932.516 von heinzxxx am 16.12.12 12:55:08

Lynas hat aber nur eine Einnahmequelle...

EON und RWE können aber auch anderen Strom verkaufen.
Statt klimaneutralem Atomstrom gibt es halt die umweltverträgliche Braunkohle und damit auch noch ein paar mehr Löcher in der Landschaft!

Übrigens: RWE und EON habe ich zu einem Viertel der historischen Höchstkurse gekauft.
RWE zu 23 Euro und gleich 2 Euro Dividende kassiert.

[heinzxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.932.495 von Equityswap am 16.12.12 12:41:03

Bin nur ein stiller Beobachter

!!!! In Deutschland müssen alle AKW abgeschaltet werden und endsorgt werden,Der Regierung ist es scheissegal was aus den Arbeitsplätzen wird bzw. aus den Familien !!!! Und nochweniger an EON oder RWE

Die Regierung in Malaysia wird auch nicht anders handeln oder denken ,nur in Malaysia lassen Sie LYNAS gar nicht erst starten,Lynas kann seine Anlage demnächts einmotten !!!!!


?????? Was wird dann aus LYNAS ??????

!!!! Dann ist Lynas platt und das wars !!!!

?????? ODER ??????

[Equityswap]

Zitat von Earthfire:

Zitat von Equityswap: ...

Warum sollte man in eine Firma, die keine Produkte liefern kann?
Erst wenn die Prozesse stehen sollte man an ein Investment denken.

Na klar, am besten erst einsteigen wenn der erste Cashflow da ist
Warst du es nicht auch der, der uns hier die schlauen Börsenstrategien kundtun wollte.

Wie war das...............der Gewinn liegt im günstigen Einkauf...
Ich behaupte mal, bis zu dem von dir genannten Einstiegspunkt hast du min. 50 % Plus verpasst.

Auch ich weiss nicht wie die Geschichte hier enden wird, aber ich kaufe oft wenn die Kanonen donnern.............im bin bis auf wenige Ausnahmen damit bis dato sehr gut gefahren.
Und hier donnern die Kanonen zur Zeit ganz gewaltig

Und der Markt hat immer Recht ist aus meiner Sicht überholt.....es sollte heissen....die Profis leben von der Verunsicherung des Marktes, und machen sich dies zu nutzen.

Es ist sicherlich richtig einzusteigen, wenn die Kanonen donnern.
Aber das gilt eher für Firmen, die schon etabliert sind und durch unerwartete Ereignisse kurzzeitig in Schwierigkeiten kommen.
Bei Lynas ist leider noch kein Ende des Abwärtztrends erkennbar...

[Randfontein]

@nickelich
auch wenn ein user hier neulich gemeint hat, Malaysia sei nicht mehr mit dem Malaysia vor 30 Jahren zu vergleichen - jein!
Die Problematik der chinesischen Gesellschaftsschicht, die durch die Bumiputra-Politik entmachtet werden sollte, scheint immer noch durch und treibt seltsame Blüten (asiatischer Art, wie du richtig bemerkst),

Aus naiv westlicher Sicht besteht ein unvereinbarer Gegensatz zwischen der islam(ist)isch orientierten Opposition und den Chinesischstämmigen. Nun ist, wie gesagt, Politik "extrem systemisch" geprägt (Zitat Prof. Dr. M. Märtens, auch zeitweise Berater des auswärtigen Amtes und glücklicherweise einer meiner Lehrer.)
Eigene Erfahrungen vor Ort und in angrenzenden Staaten Südostasiens bestärken mich in deiner These.

Es darf daher m.E. nicht überraschen, wenn sich politische Allianzen bilden, die für uns "Nichtkonfuzianer" schwer nachzubilden sind.

Gerade aber, weil dieser Komplex für viele Lynasier zu philosophisch abgehoben wirkt, kommen wir damit nicht weiter. Schade, ist aber so.

Denke sich Jeder das Seine und Erfolg für uns alle!

[nickelich]

"im Grundsatz gebe ich dir recht, dass Lynas extrem dilletantisch an die Geschichte herangegangen ist"

Volle Zustimmung, erst mit den Chinesen über ein Werk in China verhandeln. Dann sich nicht mit dem Marktführer einigen können und dann ich chinesischen Hinterhof das Werk hinzustellen, spricht nicht für Kenntnis asiatischer Mentalität.
Das Ganze erinnert an die Cubakrise. Cuba wurde als der Hinterhof der U.S.A. betrachtet. Dort durfte kein Drohpotential aufgebaut werden. Mit dem Werk in Malaysia bedroht Lynas das Monopol in der Preisgestaltung der Chinesen. Naturlich wehrt sich China.
Wie wehrt sich China --- auf asiatische Art.
Wir sollten uns mal die Prizipien asiatischer Kampfkunst anschauen.

[Randfontein]

Danke erwinsklein, bedenkenswerter Beitrag!
Noch ein paar Gedanken dazu:
im Grundsatz gebe ich dir recht, dass Lynas extrem dilletantisch an die Geschichte herangegangen ist.
Hier ist aber ein Dilemma:
hätte Lynas von vornherein die alte Mitsubishi-Geschichte thematisiert, wären sie sofort aus dem Spiel gewesen.
Einzige Strategie: wir haben damit nichts zu tun, unsere Verhältnisse sind ganz anders.
Nun kommt (aufgrund wessen Interessen auch immer) der Protest.
Ignorieren wird als Arroganz und mögliche Vertuschung gedeutet, ermöglicht aber potenziell das "Aussitzen".
Alternative: auf den Protest eingehen und Entgegenkommen zeigen. Resultat: "aha, die haben ein schlechtes Gewissen".

So, jetzt setzen wir uns auf den Stuhl des Vielgescholtenen und entscheiden selbst...

Fazit: als Aktienzocker hat man's doch leichter, und man kann sogar jederzeit aussteigen, wenn's einem zu blöd wird.
Möchte ich im Moment Lynas führen? Hmmm, mehr Geld als ein Bundeskanzler würde ich sicher "verdienen".
Nochmal: möchte ich es? Möchte ich Bundeskanzler sein? Malaysischer Regierungschef?

Ach nee, lieber Aktiendaddler mit der Lizenz zur Empörung!
Schuldzuweisungen sind dann viel bequemer...

Schönen Sonntag!

[erwinsklein]

Zitat von goldfinger69: das geile ist, dass Land holzt komplett seinen Regenwald ab aus Profitgier um mit Palmoel Geld zu machen ... hier wird mal so richtig die Natur kaputt gemacht Tiere und selbst Menschen werden hierbei auf kriminelle weiße um ihre Heimat gebracht ...
Das man in der Politik überhaupt das Wort Umweltschutz in dem Mund nimmt ist mehr als ein Witz !!!! Malaysia ist das letzte Land die sich um Umweltschutz kümmert ... es liegt natürlich nahe das hier China kontakte zu gewissen Politiker hat !!!

Ich würde nicht nur Malaysia die Schuld an der Misere von Lynas geben. Auch Lynas hat nicht einen kleinen Anteil der Entwicklung mit der LAMP dort. So blauäugig kann eigentlich kein Unternehmen an die Sache gehen, wenn solch eine Vorgeschichte mit dem damaligen japan. Unternehmen vorliegt. Aber wahrscheinlich wollte der Curt einige Dollars sparen und wurde stattdessen ordentlich zur Kasse gebeten. Es steht doch ohne weiteres fest, wenn der Curt etwas mehr der Vorgeschichte Beachtung geschänkt hätte und gleich ein paar Dollar für gewisse technischen Details ( siehe Maßnahmeplan zur Erteilung der TOL ) investiert hätte. Das wäre auf jeden Fall billiger geworden! Doch so hat er auch noch die Opposition + "Möchtegern-Aktivisten" erst etwas in die Hand gegeben. Diese haben dann nur die Stunde der Gunst + technisches Unverständnis + privaten Interessen + "dumme Herdentrieb der Masse" für sich genutzt. Doch dies ist nur ein Phänomen von Malaysia, sondern ist weltweit zu beobachten ..... sogar in Deutschland tritt die Erscheinung sehr oft auf! .... Und die Nutznießer können es immer wieder kaum glauben, wie "dumm" die Herde doch ist!
Wer aber glaubt dies ist eine Erscheinung der "neuen" Zeitgeschichte, der irrt.

Was nun den Umweltschutz in den Tiger-Staaten anbelangt, sollte sich folgendes fragen. Warum gehen so viele Unternehmen dort hin? ... Und setzen auch ganz bewußt und mit allen Mitteln jene Staaten unter Druck, bei gewissen Dingen "weg zu sehen"!
Es ist immer die gleiche Scheinheiligkeit der Firmen, egal ob sie in der Textil oder Unterhaltungsindustrie oder .... zu Hause sind, wenn auf einmal von Kinderarbeit oder Umweltverschmutzung die Rede ist. Au einmal sind ganz bekannte internationale Unternehmen ganz "erschrocken" das bei ihnen dies gibt! ... Wer das glaubt, ist ein Träumer! Welches Unternehmen nicht weiß, was vor Ort abgeht, hat eindeutig ein Managementfehler! ...... oder freut sich über die Einfältigkeit der Verbraucher!

Auf Lynas wiederum bezogen, ..... sehe ich nicht nur Malaysia in der Pflicht, sondern auch nicht wenig Lynas!

[Randfontein]

@erwinsklein, websin und die anderen Ernsthaften:
ja, Politik kann so einfach ausehen:
was den "Einen" die Arbeitsplätze sind, ist den "Anderen" der Schutz der Gesundheit, Umwelt etc.
Mit der Realität im Hintergrund hat das in aller Regel wenig zu tun.
Es geht um Mobilisierung von Multiplikatoren für Interessen, die oft nicht aufgedeckt werden.

Systemisch betrachtet, wäre evtl. sogar ein Sieg der malaysischen Opposition eine Riesenchance für Lynas, auch wenn's schräg klingt.
Dann wären die plötzlich für die Arbeitsplätze zuständig...
(oder glaubt ihr, eine schwarz/gelbe Regierung hätte die Agenda 2010 durchsetzen können?...)

Bei nüchterner Betrachtung können wir das Ganze nur beobachten, ohne wirklich zu wissen, was läuft. Damit sind wir alle auf unsere eigenen Einschätzungen zur Lynas-Aktie zurückgeworfen.

Die Stammtischparolen, die hie überhand genommen haben, machen zwasr den thread unlesbar und den MODs eine Menge Arbeit, sind aber m.E, nicht zielführend, da Gestocher im Nebel.

Und jetzt wieder zurück in meine selbstverordnete "quiet period", nicht ohne euch allen einen entspannten Adventssonntag zu wünschen, verbunden mit einem herzlichen "No worries mates"

[goldfinger69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.931.693 von erwinsklein am 15.12.12 18:04:24

das geile ist, dass Land holzt komplett seinen Regenwald ab aus Profitgier um mit Palmoel Geld zu machen ... hier wird mal so richtig die Natur kaputt gemacht Tiere und selbst Menschen werden hierbei auf kriminelle weiße um ihre Heimat gebracht ...
Das man in der Politik überhaupt das Wort Umweltschutz in dem Mund nimmt ist mehr als ein Witz !!!! Malaysia ist das letzte Land die sich um Umweltschutz kümmert ... es liegt natürlich nahe das hier China kontakte zu gewissen Politiker hat !!!