SUNWIN - let`s go sweet....jetzt erst recht!!!! (Seite 5236)
eröffnet am 01.04.07 13:45:28 von
neuester Beitrag 05.04.24 20:37:53 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.401.552 von Ossi0466 am 19.01.09 11:07:47ossi, die mangelnde präzision deiner aussagen nervt manchmal schon, sorry ...
1. zeig mir das posting von mir, in dem ich schrieb, dass BC + GLG meine favoriten sein ? ... mich interessieren die nicht die bohne, ich hab da keinen müden cent drin ... ich stellte nur fest, dass da im markt jetzt druck, seitens GLG z.b., aufkommt - die sitzen ja nicht irgendwo, sondern produzieren auch in china, haben entspr. partner vorzuweisen und expandieren aggressiv, um sich ein möglichst großes stück vom kuchen zu sichern ... ob sie damit durchkommen werden, das sei mal dahingestellt ... der druck ist jedenfalls da ... und ob die jetzt schulden haben oder nicht, ob die besser dastehen oder nicht, ob die partner haben oder nicht, das juckt mich prinzipiell nicht in meinen spezifischen betrachtungen bzgl. SUWN hier ... insoweit käm ich z.b. auch nie auf die idee, die MK's der versch. unternehmen zu vergleichen, um irgendwelche kursziele abzuleiten, weil das schwachsinn ist, da völlig unterschiedliche firmenstrukturen + background ...
der begriff der 'milchmädchenrechnung' bezog sich auch nicht auf einen vergleich zw. SUWN + GLG, wer jetzt besser dastünde ... mit milchmädchenrechnung meinte ich deine wiederholte uneinsichtigkeit bzgl. der verwässerungseffekte der vergangenen jahre, und ich hab nur mal vorgerechnet, was das bedeutet hätte, wenn jene summen nicht über die druckmaschine generiert worden wären, sondern via kreditlinien ... soll heißen: SUWN stünde auch nicht besser da, wenn sie's nicht über die PP's aufgezogen hätten .. die haben die kosten u.a. auf dich abgewälzt, und du freust dich auch noch drüber ... und das kann ich ehrlich gesagt nicht sonderlich nachvollziehen, denn bisher hat's dir im depot null, nüscht, niente gebracht.
2. die zahlen aus 2006 brauch ich, um dir obiges irgendwie verständlich zu machen ... sollte es wieder nicht geklappt haben, dann gebe ich hiermit auf ! ... auch stellt der zeitraum zw. FY2006 + FY2007 ne gewisse zäsur dar, weil da hinein das 2007er PP, die erweiterung um 200to, der beginn des OS-geschäfts in USA u.a. fallen mit den entspr. effekten im zahlenwerk ... nur gebracht hat's den anlegern unterm strich bislang nichts, eher das gegenteil, wenn man nochmal nen blick aufs 2006er ergebnis riskiert.
... ich wundere mich eh über die bereitschaft hier bei einigen, komplett die vergangenheit auszublenden + jetzt wg. der zula bei der konkurrenz das SUWN-invest mental auf 0 zu reseten, nur weil sich was neues im stevia-markt getan hat ... aber die vergangenheit braucht man, um in die zukunft schauen zu können ...
n ähnliches verhalten gab'S bereits beim 2007er move, wo der OS-faktor das zugpferd war - welches viele hier in ne verlustzone v. z.t. 80 - 90% bis vor kurzem gebracht hat ... nur weil sich n neues licht zeigt in der dunkelheit, blend ich doch nicht alles, was bisher den weg mitbestimmt hat, im guten als auch im negativen, erneut komplett aus ... nenn's lerneffekt oder sonstwie, mir egal ... ich versuch jedenfalls, nicht in wunschdenken zu verfallen, sondern orientiere mich lieber an den erfahrungen aus der vergangenheit und nachprüfbaren fakten wie dem zahlenwerk ... die können viel erzählen, lief ja auch in der vergangenheit so, da erinnere ich nur an den ausblick FY2008 u.ä. ... was aber letztendlich davon übrig blieb, das müsstes du noch genauso gut wie ich in erinnerung haben ... das is die otc hier, die erzählen dir alles, was du gern hören möchtest, weil sie dich + deinen geldbeutel brauchen für ihr geschäft .
3. die 2006er zahlen brachte ich aber auch, um konkret die benannte reihung f. FY2009 ableiten zu können, weil mir das recht schlüssig + anschaulich erscheint und ne einordnung der schlüssel-kenngrößen erleichtert - wobei ich gerade feststelle, dass ich dabei die 2007er vergessen hab, reich ich der vollständigkeit hiermit nach:
- stand zum ende des FY2007:
net income: (578,543)$ / comprehensive income: (19,807)$ / O/S: 85,909,776 -> EPS: 0,00$
... v.a. aber wird in jener aufstellung deutlich, wie stark der einfluß der währungseffekte ist ... in 2007 haben die währungsgewinne z.b. das ergebnis knapp unter null gerettet, in 2008 v. knapp über null auf 1,8mio. $ ... damit wird deutlich, wie entscheidend jene effekte für'S gesamtergebnis sind + warum ich keinen grund seh, dass solche überlegungen belächelt werden sollten ... denn hier wird's jahr bzgl. EPS etc. entschieden ...
du machst es dir also zu einfach, wenn du unterschwellig kommunizieren willst, dass ich die guten 2006er zahlen nur bringe, um die letzten zahlen in nem schlechteren licht dastehen zu lassen ... ich bin nicht so eindimensional gestrickt, wie du zu glauben scheinst .
4. da brauch ich dich nicht mehr aufklären, das hab ich schon getan ! ... als ich mit meinen überlegungen bzgl. der währungseffekte hier aufschlug vor einiger zeit, hab ich beide auswirkungen beschrieben: die negativen hinsichtl. des comprehensive income, aber auch die positiven hinsichtlich der wettbewerbsfähigkeit + der vorteile beim verkauf von OS in den USA, kannst gerne nachlesen ... nur hängt die marge nicht allein davon ab, sondern auch von der frage, ob SUWN davon profitieren kann im derzeitigen markt ... dann kommen noch so geschichten wie der neue, ewig angekündigte blend dazu, der aber immer noch nicht draußen zu sein scheint ... die nach wie vor verwaiste OS-website mit dem unbefriedigenden online-shop ... der derzeitige sparkurs im us-geschäft ... usw. usf. ... jene positiven effekte aus der abwertung beim CNY haben darüberhinaus eingang in meine überlegungen zum mögl. FY2009, also dem aktuellen, gefunden ... siehe auch:
-> annahme: stand zum ende FY2009:
net income: 500,000$ aufgr. der 1xeffekte zum jahresabschluß/ comprehensive income: ca. 0$ / O/S: 115,9mio. -> EPS: 0,00$
kommentar: während im FY2008 praktisch kein net income zu verbuchen war, geh ich aufgrund der umsatzsteigerung aus den letzten zahlen unter berücksichtigung der bekannten 1xeffekte zum jahresende in erheblichen umfang, aber auch der positiven effekte aus der CNY-abwertung auf den gewinn und auch mit blick auf die ergebnis-reihe seit 2006 also v. ca. 500.000$ aus ... im gegensatz zum FY2008, wo die währungsgewinne ca. 1,825,000 betrugen, geh ich fürs laufende jahr allerdings davon aus, dass diesmal die währungsverluste die 500.000$ gewinn wieder aufzehren könnten, damit ergäbe sich in jenem fall ein comprehensive income v. +-0,00$ ... die begründung dafür ist ebenfalls im 10Q zu finden, wo auf 3 monatssicht ein währungsverlust v. (119,815$) anfiel ... die krise hat sich da erst so richtig im herbst + winter ausgewirkt, als die erste zinssenkung + aktive abwertung zum dollar bei den chinesen vorgenomen wurde ... inzwischen gab's ne 2.zinssenkung ... insoweit dürfte der trend anhalten ... daher seh ich als gesamtergebnis fürs FY2009 nach aktuellem stand am unteren ende die schwarze null, am oberen max. 500.000$, falls sich der währungseffekt doch nicht so hart niederschlagen sollte ... die frage wird sein, in welchem ausmaß sich der sparkurs im us-geschäft auswirken wird (zur erinnerung: das war im FY2008 die draufzahl-position) + inwieweit sich in der verbleibenden zeit das neue stevia-interesse infolge der PC/GLG-zula evtl. auch bei suwn niederschlägt ... das wäre aber reine raterei, muß man abwarten, ob man in den märz-zahlen diesbzgl. was erkennen kann, daher beschränke ich mich darauf, was ich aus den alten zahlen seit 2006 ableiten kann + was ich aktuell habe, und laß mich dann mal überraschen .
5. was meinst du mit 'desweiteren wurden über die 19 Millionen shares die verbleibenden 60% übernommen.' ?! ... da verblieben keine 60% von irgendwas, sondern SUWN hat v. zhang seinen kompletten 60%-anteil aus seinem korea-JV zugeschoben bekommen ... es verbleiben bei den koreanern also 40% .
siehe hier, das war die 1.fassung:
Under the terms of the Agreement, Qufu Natural Green will acquire Shadong’s 60% interest in Qufu Shengwang for a price of $7,016,200 which it will pay in cash at closing (the “Qufu Shengwang Acquisition”). Shandong is owned by Laiwang Zhang, the Company’s president and chairman of the board of directors. The purchase price of the Qufu Shengwang Acquisition represents 60% of the value of the net tangible assets of Qufu Shengwang of $11,693,666 as of April 30, 2008 as determined by an independent audit prepared in accordance with generally accepted accounting principles in the United States.
... hier tauchen auch ca. 12mio. $ auf ... sind das diejenigen, die du in 'Die Übernahme befindet sich zur Zeit in den assets wieder mit knapp 12 Millionen Dollar.' meinst ? ... ich kann im 10Q jedenfalls keine 12mio.$ für die 60% finden ... ? ... könntest du mir daher bitte mal die einzelpositionen aufführen, wo du jene 12mio. $ vermutest ? ... wenn du nämlich nur die diff. in den 'total assets' meinen solltest, dann bist du auf dem holzweg ... das 2.Q war bereits während der letzten jahre von höheren inventories etc. gekennzeichnet, weil ins 2.Q der haupt-erntezeitraum fällt ... dadurch ergibt sich ein höherer lagerbestand an rohstoffen und fertigerzeugnissen, im 10Q wird auch auf diesen umstand eingegangen ... somit ist deine komplette rechnung hinfällig ... ich vermute eher, dass du noch überhaupt nicht geschnallt hast, was zhang da tatsächlich für spielchen getrieben hat ... konkret wurden die 60% in 2 stufen v. $7,016,200 über $6,200,413 auf $4,026,851 ohne nachvollziehbare angaben v. gründen abgewertet ... das nennt man auch willkürliches handeln, was zhang auch gut konnte, war er doch gleichzeitig käufer und verkäufer, und konnte damit die für ihn attraktivste variante wählen ... jedenfalls hat der deal für mich mit der 2. fassung komplett an wert verloren, da ich jedenfalls nicht nachvollziehen kann, wie die 60% in n paar monaten 3mio.$ an wert verlieren konnten ... das beste is aber das hier: 'Dass ein Teil dieser assets natürlich in die Marge übergehen, ist natürlich selbstverständlich und sogar vertraglich festgelegt.' ... ach ja, das ist also selbstverständlich ? wie sollen den assets in die 'marge' übergehen ? ... vielleicht haben wir ja n unterschiedl. verständnis bzgl. der def. jenes kennwertes ... ich schätz mal, du meinst die netto-rendite, oder ? ... die ergibt sich aber ganz einfach: was ist der umsatz ? was muß dafür eingesetzt werden, welche kosten fallen an ? was bleibt unterm strich übrig ? ... da jucken die assets erstmal nicht die bohne ... ausserdem würde mich auch mal interessieren, wo das vertraglich festgestzt sein soll, zeig mir bitte die stelle mal ... ich beleg alle meine angaben mit den orig.-zahlen und -auszügen aus den jew. filings, insoweit denke ich, dass ich auch bei so ner diskussion von dir das gleiche erwarten kann.
6.'Also nur um einmal darauf hinzuweisen, dass man sich alle Zahlen so zurecht biegen kann, wie man will. Das ist wie in der Politik.' ... genau ... nur bist du selbst der einzige, der hier so verfährt, siehe oben ... insoweit seh ich auch keinen sinn darin, erneut derart ausführlich auf solche kommentare einzugehen ... grundsätzlich denk ich ja, wenn ne reaktionen / fragen kommen sollten, die direkt auf meine postings bezug nehmen, dann hat derjenige auch ne antwort verdient, weil mir schon klar ist, dass die postings hier garantiert keine ungeteilte zustimmung finden werden ... insoweit hab ich auch ne bring-schuld, und ich versuch, mir mühe zu geben ... aber entweder du bist ähnlich bemüht in deinen angaben + investierst die erforderliche zeit + genauigkeit, oder wir lassen solche diskussionsversuche besser fortan, da is mir meine zeit echt zu schade dafür, sorry ... nimm's nicht persönlich, aber für den schrieb hier ging erneut bald ne stunde drauf .
1. zeig mir das posting von mir, in dem ich schrieb, dass BC + GLG meine favoriten sein ? ... mich interessieren die nicht die bohne, ich hab da keinen müden cent drin ... ich stellte nur fest, dass da im markt jetzt druck, seitens GLG z.b., aufkommt - die sitzen ja nicht irgendwo, sondern produzieren auch in china, haben entspr. partner vorzuweisen und expandieren aggressiv, um sich ein möglichst großes stück vom kuchen zu sichern ... ob sie damit durchkommen werden, das sei mal dahingestellt ... der druck ist jedenfalls da ... und ob die jetzt schulden haben oder nicht, ob die besser dastehen oder nicht, ob die partner haben oder nicht, das juckt mich prinzipiell nicht in meinen spezifischen betrachtungen bzgl. SUWN hier ... insoweit käm ich z.b. auch nie auf die idee, die MK's der versch. unternehmen zu vergleichen, um irgendwelche kursziele abzuleiten, weil das schwachsinn ist, da völlig unterschiedliche firmenstrukturen + background ...
der begriff der 'milchmädchenrechnung' bezog sich auch nicht auf einen vergleich zw. SUWN + GLG, wer jetzt besser dastünde ... mit milchmädchenrechnung meinte ich deine wiederholte uneinsichtigkeit bzgl. der verwässerungseffekte der vergangenen jahre, und ich hab nur mal vorgerechnet, was das bedeutet hätte, wenn jene summen nicht über die druckmaschine generiert worden wären, sondern via kreditlinien ... soll heißen: SUWN stünde auch nicht besser da, wenn sie's nicht über die PP's aufgezogen hätten .. die haben die kosten u.a. auf dich abgewälzt, und du freust dich auch noch drüber ... und das kann ich ehrlich gesagt nicht sonderlich nachvollziehen, denn bisher hat's dir im depot null, nüscht, niente gebracht.
2. die zahlen aus 2006 brauch ich, um dir obiges irgendwie verständlich zu machen ... sollte es wieder nicht geklappt haben, dann gebe ich hiermit auf ! ... auch stellt der zeitraum zw. FY2006 + FY2007 ne gewisse zäsur dar, weil da hinein das 2007er PP, die erweiterung um 200to, der beginn des OS-geschäfts in USA u.a. fallen mit den entspr. effekten im zahlenwerk ... nur gebracht hat's den anlegern unterm strich bislang nichts, eher das gegenteil, wenn man nochmal nen blick aufs 2006er ergebnis riskiert.
... ich wundere mich eh über die bereitschaft hier bei einigen, komplett die vergangenheit auszublenden + jetzt wg. der zula bei der konkurrenz das SUWN-invest mental auf 0 zu reseten, nur weil sich was neues im stevia-markt getan hat ... aber die vergangenheit braucht man, um in die zukunft schauen zu können ...
n ähnliches verhalten gab'S bereits beim 2007er move, wo der OS-faktor das zugpferd war - welches viele hier in ne verlustzone v. z.t. 80 - 90% bis vor kurzem gebracht hat ... nur weil sich n neues licht zeigt in der dunkelheit, blend ich doch nicht alles, was bisher den weg mitbestimmt hat, im guten als auch im negativen, erneut komplett aus ... nenn's lerneffekt oder sonstwie, mir egal ... ich versuch jedenfalls, nicht in wunschdenken zu verfallen, sondern orientiere mich lieber an den erfahrungen aus der vergangenheit und nachprüfbaren fakten wie dem zahlenwerk ... die können viel erzählen, lief ja auch in der vergangenheit so, da erinnere ich nur an den ausblick FY2008 u.ä. ... was aber letztendlich davon übrig blieb, das müsstes du noch genauso gut wie ich in erinnerung haben ... das is die otc hier, die erzählen dir alles, was du gern hören möchtest, weil sie dich + deinen geldbeutel brauchen für ihr geschäft .
3. die 2006er zahlen brachte ich aber auch, um konkret die benannte reihung f. FY2009 ableiten zu können, weil mir das recht schlüssig + anschaulich erscheint und ne einordnung der schlüssel-kenngrößen erleichtert - wobei ich gerade feststelle, dass ich dabei die 2007er vergessen hab, reich ich der vollständigkeit hiermit nach:
- stand zum ende des FY2007:
net income: (578,543)$ / comprehensive income: (19,807)$ / O/S: 85,909,776 -> EPS: 0,00$
... v.a. aber wird in jener aufstellung deutlich, wie stark der einfluß der währungseffekte ist ... in 2007 haben die währungsgewinne z.b. das ergebnis knapp unter null gerettet, in 2008 v. knapp über null auf 1,8mio. $ ... damit wird deutlich, wie entscheidend jene effekte für'S gesamtergebnis sind + warum ich keinen grund seh, dass solche überlegungen belächelt werden sollten ... denn hier wird's jahr bzgl. EPS etc. entschieden ...
du machst es dir also zu einfach, wenn du unterschwellig kommunizieren willst, dass ich die guten 2006er zahlen nur bringe, um die letzten zahlen in nem schlechteren licht dastehen zu lassen ... ich bin nicht so eindimensional gestrickt, wie du zu glauben scheinst .
4. da brauch ich dich nicht mehr aufklären, das hab ich schon getan ! ... als ich mit meinen überlegungen bzgl. der währungseffekte hier aufschlug vor einiger zeit, hab ich beide auswirkungen beschrieben: die negativen hinsichtl. des comprehensive income, aber auch die positiven hinsichtlich der wettbewerbsfähigkeit + der vorteile beim verkauf von OS in den USA, kannst gerne nachlesen ... nur hängt die marge nicht allein davon ab, sondern auch von der frage, ob SUWN davon profitieren kann im derzeitigen markt ... dann kommen noch so geschichten wie der neue, ewig angekündigte blend dazu, der aber immer noch nicht draußen zu sein scheint ... die nach wie vor verwaiste OS-website mit dem unbefriedigenden online-shop ... der derzeitige sparkurs im us-geschäft ... usw. usf. ... jene positiven effekte aus der abwertung beim CNY haben darüberhinaus eingang in meine überlegungen zum mögl. FY2009, also dem aktuellen, gefunden ... siehe auch:
-> annahme: stand zum ende FY2009:
net income: 500,000$ aufgr. der 1xeffekte zum jahresabschluß/ comprehensive income: ca. 0$ / O/S: 115,9mio. -> EPS: 0,00$
kommentar: während im FY2008 praktisch kein net income zu verbuchen war, geh ich aufgrund der umsatzsteigerung aus den letzten zahlen unter berücksichtigung der bekannten 1xeffekte zum jahresende in erheblichen umfang, aber auch der positiven effekte aus der CNY-abwertung auf den gewinn und auch mit blick auf die ergebnis-reihe seit 2006 also v. ca. 500.000$ aus ... im gegensatz zum FY2008, wo die währungsgewinne ca. 1,825,000 betrugen, geh ich fürs laufende jahr allerdings davon aus, dass diesmal die währungsverluste die 500.000$ gewinn wieder aufzehren könnten, damit ergäbe sich in jenem fall ein comprehensive income v. +-0,00$ ... die begründung dafür ist ebenfalls im 10Q zu finden, wo auf 3 monatssicht ein währungsverlust v. (119,815$) anfiel ... die krise hat sich da erst so richtig im herbst + winter ausgewirkt, als die erste zinssenkung + aktive abwertung zum dollar bei den chinesen vorgenomen wurde ... inzwischen gab's ne 2.zinssenkung ... insoweit dürfte der trend anhalten ... daher seh ich als gesamtergebnis fürs FY2009 nach aktuellem stand am unteren ende die schwarze null, am oberen max. 500.000$, falls sich der währungseffekt doch nicht so hart niederschlagen sollte ... die frage wird sein, in welchem ausmaß sich der sparkurs im us-geschäft auswirken wird (zur erinnerung: das war im FY2008 die draufzahl-position) + inwieweit sich in der verbleibenden zeit das neue stevia-interesse infolge der PC/GLG-zula evtl. auch bei suwn niederschlägt ... das wäre aber reine raterei, muß man abwarten, ob man in den märz-zahlen diesbzgl. was erkennen kann, daher beschränke ich mich darauf, was ich aus den alten zahlen seit 2006 ableiten kann + was ich aktuell habe, und laß mich dann mal überraschen .
5. was meinst du mit 'desweiteren wurden über die 19 Millionen shares die verbleibenden 60% übernommen.' ?! ... da verblieben keine 60% von irgendwas, sondern SUWN hat v. zhang seinen kompletten 60%-anteil aus seinem korea-JV zugeschoben bekommen ... es verbleiben bei den koreanern also 40% .
siehe hier, das war die 1.fassung:
Under the terms of the Agreement, Qufu Natural Green will acquire Shadong’s 60% interest in Qufu Shengwang for a price of $7,016,200 which it will pay in cash at closing (the “Qufu Shengwang Acquisition”). Shandong is owned by Laiwang Zhang, the Company’s president and chairman of the board of directors. The purchase price of the Qufu Shengwang Acquisition represents 60% of the value of the net tangible assets of Qufu Shengwang of $11,693,666 as of April 30, 2008 as determined by an independent audit prepared in accordance with generally accepted accounting principles in the United States.
... hier tauchen auch ca. 12mio. $ auf ... sind das diejenigen, die du in 'Die Übernahme befindet sich zur Zeit in den assets wieder mit knapp 12 Millionen Dollar.' meinst ? ... ich kann im 10Q jedenfalls keine 12mio.$ für die 60% finden ... ? ... könntest du mir daher bitte mal die einzelpositionen aufführen, wo du jene 12mio. $ vermutest ? ... wenn du nämlich nur die diff. in den 'total assets' meinen solltest, dann bist du auf dem holzweg ... das 2.Q war bereits während der letzten jahre von höheren inventories etc. gekennzeichnet, weil ins 2.Q der haupt-erntezeitraum fällt ... dadurch ergibt sich ein höherer lagerbestand an rohstoffen und fertigerzeugnissen, im 10Q wird auch auf diesen umstand eingegangen ... somit ist deine komplette rechnung hinfällig ... ich vermute eher, dass du noch überhaupt nicht geschnallt hast, was zhang da tatsächlich für spielchen getrieben hat ... konkret wurden die 60% in 2 stufen v. $7,016,200 über $6,200,413 auf $4,026,851 ohne nachvollziehbare angaben v. gründen abgewertet ... das nennt man auch willkürliches handeln, was zhang auch gut konnte, war er doch gleichzeitig käufer und verkäufer, und konnte damit die für ihn attraktivste variante wählen ... jedenfalls hat der deal für mich mit der 2. fassung komplett an wert verloren, da ich jedenfalls nicht nachvollziehen kann, wie die 60% in n paar monaten 3mio.$ an wert verlieren konnten ... das beste is aber das hier: 'Dass ein Teil dieser assets natürlich in die Marge übergehen, ist natürlich selbstverständlich und sogar vertraglich festgelegt.' ... ach ja, das ist also selbstverständlich ? wie sollen den assets in die 'marge' übergehen ? ... vielleicht haben wir ja n unterschiedl. verständnis bzgl. der def. jenes kennwertes ... ich schätz mal, du meinst die netto-rendite, oder ? ... die ergibt sich aber ganz einfach: was ist der umsatz ? was muß dafür eingesetzt werden, welche kosten fallen an ? was bleibt unterm strich übrig ? ... da jucken die assets erstmal nicht die bohne ... ausserdem würde mich auch mal interessieren, wo das vertraglich festgestzt sein soll, zeig mir bitte die stelle mal ... ich beleg alle meine angaben mit den orig.-zahlen und -auszügen aus den jew. filings, insoweit denke ich, dass ich auch bei so ner diskussion von dir das gleiche erwarten kann.
6.'Also nur um einmal darauf hinzuweisen, dass man sich alle Zahlen so zurecht biegen kann, wie man will. Das ist wie in der Politik.' ... genau ... nur bist du selbst der einzige, der hier so verfährt, siehe oben ... insoweit seh ich auch keinen sinn darin, erneut derart ausführlich auf solche kommentare einzugehen ... grundsätzlich denk ich ja, wenn ne reaktionen / fragen kommen sollten, die direkt auf meine postings bezug nehmen, dann hat derjenige auch ne antwort verdient, weil mir schon klar ist, dass die postings hier garantiert keine ungeteilte zustimmung finden werden ... insoweit hab ich auch ne bring-schuld, und ich versuch, mir mühe zu geben ... aber entweder du bist ähnlich bemüht in deinen angaben + investierst die erforderliche zeit + genauigkeit, oder wir lassen solche diskussionsversuche besser fortan, da is mir meine zeit echt zu schade dafür, sorry ... nimm's nicht persönlich, aber für den schrieb hier ging erneut bald ne stunde drauf .
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.401.191 von berma am 19.01.09 10:16:415a ? ... solche prognosen geb ich nicht ab, is doch völlig unseriös, das hängt von so vielen faktoren ab ...
ich bin echt immer wieder erstaunt, wie nem otc-laden hier z.t. blue chip-status eingeräumt wird ... schau dir die letzten 3a an, was da passiert ist, sowohl im positiven als auch im negativen, da kann so viel kommen ...
äußere faktoren, wie z.b. die frage, wie lang die krise dauern mag, wird 2009 zu 2008/reloaded, (provokativ
gibt's den $ in 5a überhaupt noch usw. usf. ...
beim unternehmen wird entscheidend sein: wie wird stevia grundsätzlich v. konsumenten + der verarb. industrie angenommen werden, wie wird der kuchen aufgeteilt, kann sich suwn im markt behaupten, erreichen sie GRAS-status, werden in solchen zeiten risikokapitalgeber f. notw. expansionen gefunden, bleibt endlich mal was in nennenswertem umfang hängen unterm strich, womit man ne expansion selbst finanzieren könnte oder läuft's weiter über die druckmaschine, gibt'S u.u. zwänge, die 'krötenschlucken' notwendig machen, stichwort: convertibles, usw. usf. ... das is m.e. wie zufallstippen, insoweit versuch ich das erst gar nicht.
ich bin echt immer wieder erstaunt, wie nem otc-laden hier z.t. blue chip-status eingeräumt wird ... schau dir die letzten 3a an, was da passiert ist, sowohl im positiven als auch im negativen, da kann so viel kommen ...
äußere faktoren, wie z.b. die frage, wie lang die krise dauern mag, wird 2009 zu 2008/reloaded, (provokativ
gibt's den $ in 5a überhaupt noch usw. usf. ... beim unternehmen wird entscheidend sein: wie wird stevia grundsätzlich v. konsumenten + der verarb. industrie angenommen werden, wie wird der kuchen aufgeteilt, kann sich suwn im markt behaupten, erreichen sie GRAS-status, werden in solchen zeiten risikokapitalgeber f. notw. expansionen gefunden, bleibt endlich mal was in nennenswertem umfang hängen unterm strich, womit man ne expansion selbst finanzieren könnte oder läuft's weiter über die druckmaschine, gibt'S u.u. zwänge, die 'krötenschlucken' notwendig machen, stichwort: convertibles, usw. usf. ... das is m.e. wie zufallstippen, insoweit versuch ich das erst gar nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.144 von xero1972 am 19.01.09 00:18:46Hi Xero ,
du warst ja wieder mal spät ins Bett.
Vorab erwähnt,deine kritischen Anmerkungen sind immer willkommen.
Dieses posting beziehst sich sehrwahrscheinlich auf ein Posting von mir
.
..hab' leider nicht die Zeit ausführlich zu schreiben, nur ein paar kleine Bemerkungen :
- dividende : da geb' ich dir 100% Recht. Derjenige der auf Dividenden in naher Zukunft hofft, sollte sich in anderen Unternehmen einkaufen....wenn's denn überhaupt derzeitig noch welche gibt.
- dass deine beiden "Favoriten" BC und GLG am Tropf hängen, weisst du selbst am besten. Wer auf Pump vor der Krise finanziert hat (--> GLG), der hat kaum noch eine Chance zu überleben (--> siehe Beispiel Heidelbergcement um mal ein Beispiel aus einem anderen Marktfeld zu nehmen). So ist das eben. Das hat nichts mit Milchmädchenrechnung zu tun. Die ganze Produktion von GLG wurde vorfinanziert. Die Zahlen die ich reingebracht habe, kannst du selbst auf deren homepage nachgucken. Und die Schlussfolgerung stimmt auch,sie ist schlicht und einfach eine 'Filiale' von CG.
- wieso bringst du denn Zahlen von 2006 hier rein ? Dies ergibt fûr mich keinen grossen Sinn. Das ist ja noch schlimmer als der "Aktionär", der damals diese Zahlen genommen hat, um zu pushen (Fritz erinnert sich :mad.
- die ganzen Rechnungen kann man nun ja drehen, wie man will. Eine Abwertung des CNY gegenüber dem Dollar ist in der Regel positiv für die Unternehmen,die in China produzieren. Also gehe ich davon aus, dass die Produktionskosten in Dollar gerechnet, ebenfalls sinken und somit die Margen steigen. Klär mich bitte auf, lieber Xero, wenn ich falsch liege
- desweiteren wurden über die 19 Millionen shares die verbleibenden 60% übernommen. Die Übernahme befindet sich zur Zeit in den assets wieder mit knapp 12 Millionen Dollar. 60% entsprechen über 7 Millionen Dollar. Bei 19 Millionen shares immerhin 0,38 USD/share.
Dass ein Teil dieser assets natürlich in die Marge übergehen, ist natürlich selbstverständlich und sogar vertraglich festgelegt.
- und lieber Xero, das Vermelden von Aufträgen ist mir sowas von egal; mich interessieren nur die real produzierten Aufträge. Wenn allerdings ein Neukunde mit 850.000 USD bei sunwin käuft, ist das allerdings erwähnenswert.
Also nur um einmal darauf hinzuweisen, dass man sich alle Zahlen so zurecht biegen kann, wie man will. Das ist wie in der Politik.
Ossi
du warst ja wieder mal spät ins Bett
.Vorab erwähnt,deine kritischen Anmerkungen sind immer willkommen.
Dieses posting beziehst sich sehrwahrscheinlich auf ein Posting von mir
. ..hab' leider nicht die Zeit ausführlich zu schreiben, nur ein paar kleine Bemerkungen :
- dividende : da geb' ich dir 100% Recht. Derjenige der auf Dividenden in naher Zukunft hofft, sollte sich in anderen Unternehmen einkaufen....wenn's denn überhaupt derzeitig noch welche gibt.
- dass deine beiden "Favoriten" BC und GLG am Tropf hängen, weisst du selbst am besten. Wer auf Pump vor der Krise finanziert hat (--> GLG), der hat kaum noch eine Chance zu überleben (--> siehe Beispiel Heidelbergcement um mal ein Beispiel aus einem anderen Marktfeld zu nehmen). So ist das eben. Das hat nichts mit Milchmädchenrechnung zu tun. Die ganze Produktion von GLG wurde vorfinanziert. Die Zahlen die ich reingebracht habe, kannst du selbst auf deren homepage nachgucken. Und die Schlussfolgerung stimmt auch,sie ist schlicht und einfach eine 'Filiale' von CG.
- wieso bringst du denn Zahlen von 2006 hier rein ? Dies ergibt fûr mich keinen grossen Sinn. Das ist ja noch schlimmer als der "Aktionär", der damals diese Zahlen genommen hat, um zu pushen (Fritz erinnert sich :mad
. - die ganzen Rechnungen kann man nun ja drehen, wie man will. Eine Abwertung des CNY gegenüber dem Dollar ist in der Regel positiv für die Unternehmen,die in China produzieren. Also gehe ich davon aus, dass die Produktionskosten in Dollar gerechnet, ebenfalls sinken und somit die Margen steigen. Klär mich bitte auf, lieber Xero, wenn ich falsch liege
- desweiteren wurden über die 19 Millionen shares die verbleibenden 60% übernommen. Die Übernahme befindet sich zur Zeit in den assets wieder mit knapp 12 Millionen Dollar. 60% entsprechen über 7 Millionen Dollar. Bei 19 Millionen shares immerhin 0,38 USD/share.
Dass ein Teil dieser assets natürlich in die Marge übergehen, ist natürlich selbstverständlich und sogar vertraglich festgelegt.
- und lieber Xero, das Vermelden von Aufträgen ist mir sowas von egal; mich interessieren nur die real produzierten Aufträge. Wenn allerdings ein Neukunde mit 850.000 USD bei sunwin käuft, ist das allerdings erwähnenswert.
Also nur um einmal darauf hinzuweisen, dass man sich alle Zahlen so zurecht biegen kann, wie man will. Das ist wie in der Politik.
Ossi
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.151 von xero1972 am 19.01.09 00:22:57Xero, vielen Dank für diese Betrachtungsweise; sie macht deutlich, das zu einer kompletten Einschätzung sehr viel Engagement und Hintergrundwissen bzw. Erfahrung und Durchblick (durch den Veröffentlichungsdschungel) gehört. Ich verfolge Deine Beiträge mit größtem Interesse.
Meine Betrachtungsweise geht nicht so in die Tiefe:
Ich sehe ein vermeintlich finanziell gesundes Unternehmen mit einem nach meiner Einschätzung sehr fähigem Management, das ein Produkt herstellt und vermarktet, welches auf dem Weltmarkt (Zula meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit) eine unglaublich rosige Zukunft haben wird. Zwar einige Gegenspieler (Zuckerindustrie), jedoch riesige Absatzmärkte und zurzeit nur wenige direkte Konkurrenten.
Ich sehe SUNWIN als zurzeit noch kleines Unternehmen mit einer unglaublichen Chance. Ich will dem Management gern die Zeit geben, die Chance zu nutzen. Ich bin hier long eingestellt.
Xero, wenn Du eine Prognose abgeben würdest: Wie siehst Du die Entwicklung sunwins auf Sicht der nächsten 5 Jahren?
Meine Betrachtungsweise geht nicht so in die Tiefe:
Ich sehe ein vermeintlich finanziell gesundes Unternehmen mit einem nach meiner Einschätzung sehr fähigem Management, das ein Produkt herstellt und vermarktet, welches auf dem Weltmarkt (Zula meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit) eine unglaublich rosige Zukunft haben wird. Zwar einige Gegenspieler (Zuckerindustrie), jedoch riesige Absatzmärkte und zurzeit nur wenige direkte Konkurrenten.
Ich sehe SUNWIN als zurzeit noch kleines Unternehmen mit einer unglaublichen Chance. Ich will dem Management gern die Zeit geben, die Chance zu nutzen. Ich bin hier long eingestellt.
Xero, wenn Du eine Prognose abgeben würdest: Wie siehst Du die Entwicklung sunwins auf Sicht der nächsten 5 Jahren?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.151 von xero1972 am 19.01.09 00:22:57vielen Dank... 
ziemlich ausführlich und umfangreich.... da weiss man in einem Paket wie und ob man sich daraus einen Reim machen kann oder will..
na ja... hier noch ein link zu Yahoo für die kleinen Bemerkungen zu Sunwin einiger wenigen User dort...
Es gibt zwar noch andere, aber die finde ich zurzeit nicht mehr...
http://messages.finance.yahoo.com/mb/SUWN.OB
ziemlich ausführlich und umfangreich.... da weiss man in einem Paket wie und ob man sich daraus einen Reim machen kann oder will..
na ja... hier noch ein link zu Yahoo für die kleinen Bemerkungen zu Sunwin einiger wenigen User dort...
Es gibt zwar noch andere, aber die finde ich zurzeit nicht mehr...
http://messages.finance.yahoo.com/mb/SUWN.OB
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.145 von xero1972 am 19.01.09 00:19:57... jetzt hat man mich noch nach meiner meinung zum kursverlauf für die nächste zeit gefragt ... da gibt's für mich 2 betrachtungsebenen:
1. die allg. marktlage, der sich auch SUWN nicht entzeihen kann, siehe kurs/ handel seit jahresbeginn:
m.e. könnte die zeit bis ende febr. / mitte märz noch ein erhebliches down-potenzial haben ... die berichtssaison fängt gerade erst an, und das mit beschissenen zahlen, wie zu erwarten war ... die konjunkturdaten wie arb.losenzahlen etc. sehen genauso bescheiden aus ... die finanzkrise meldet sich brutal zurück, es muß hier + drüben erneut massivst nachgeschossen + 'gebailoutet' werden, während viele sich schon im glauben wähnten, mit 2008 sei das schlimmste ausgestanden gewesen ... den big3 reicht die kohle nur bis märz, dann dürften die auch wieder vorstellig werden ... der masse dämmert zunehmend, dass sich alles ggf. doch nicht auf ne klass. 18-monatige rezession beschränken könnte ... und die elliot wave 5 hat zu jahresbeginn mit dem down-move erst angefangen, sollte sich sich vollständig entfalten, dann würde das im DJ kurse deutlich unter dem 2008er tief nach sich ziehen ... ausserdem kann noch der ein oder andere 'black swan' angeflattert kommen (evtl. bereits nächste woche ?, dazu mehr zum geg. zeitpunkt), und dann is eh wieder alles offen ... zwar wird diese tage unheimlich (übertrieben) viel auf obama gesetzt, aber dem kann der niemals gerecht werden, der müsste ja wirklich wunder vollbringen können, der arme mann ... insoweit brauch ich nicht viel drumrum reden ... ich setz auf down .
2. bei SUWN is der zula-hype erstmal durch, nachdem die masse jetzt geschnallt hat, dass sie selbst noch überhaupt keine zula haben + es noch einiges an zeit brauchen wird ... viele schielen aufs gap, auch is für mich der v. zhang berappte preis v. 0,21 beim 60%-deal ne orientierungsmarke ... risikokapitalgeber für n PP dürften im gegensatz zu 2007 in so nem markt recht rar sein, insoweit denk ich auch nicht, dass da unmittelbar was ansteht ... wenn sich nix tut, dann denk ich wird der kurs wie zuletzt schon übers vol. nach + nach abbröckeln, wobei's unter der 30 dfrüben / der 20 hier klar richtung gap gehen könnte ... potenzielle investoren werden auch ihre spielchen treiben, um den kurs + damit den preis zu drücken ... und seit dem POS AM-filing stehen ja auch 500,000 shares zum verkauf, die bereits ausstehen und keiner registrierung mehr bedürfen, d.h. die können jederzeit jetzt kommen ... n 1.teil kam wohl gleich am 14.01., damit spiel ich auf die 10,000er-reihe an ... hinter dem neuen MM RODM, der derzeit sogar NITE vom 1.platz im ask verdrängt hat, steht m.e. ziemlich klar der verkäufer ausm filing: Capital One Resource Co., Ltd., siehe auch S.55: The number of shares owned includes 500,000 shares of our common stock which are presently outstanding. We issued 500,000 shares to Capital One Resource Co., Ltd. as compensation for consulting services rendered under the terms of our agreement with China Direct Investments, Inc. ... auch mischen die arca-boys wieder mit seit n paar tagen ... ihr ziel ist klar: die waren die ersten beiden tage im move bereits dabei übers ask und wollen das teil mögl. tief runterschaukeln, um unten wieder zu covern ... für mich jedenfalls derzeit völlig uninteressant, an nen neueinstieg zu denken, die zeit spielt jetzt für die drücker + abgeber ... und die dürften einiges an zeit haben m.e. ... soweit meine persönliche meinung, beobachtung + überlegungen ...
... tja ... alles, wie immer leider, viel zu lang und ausführlich ... aber wenn's um fakten + details geht, dann läuft das nicht mit 1zeilern und hurra-postings ... das is aber auch ned mein ding ... alles, wie immer, meine meinung ohne anpruch auf richtigkeit / vollständigkeit ... wem's ned passt, der soll mich einfach ausblenden zukünftig ... werde mich weiter eher rar + im HG halten, steh aber für fragen und fundierte diskussionen gern zur verfügung ... und werd auch weiterhin ned 's maul halten, wenn hier versucht wird v. best. adressen, ober-BS festzuzementieren ... gute nacht.
ps: das ganze via individueller BMs, das geht nicht, da hab ich nicht die zeit dafür ... deswegen hab ich versucht, alles, was da in den letzten tagen kam, hier aufzunehmen, deswegen auch die länge + ausführlichkeit .
und: ganz klar nehm ich ne kritische + vorsichtige haltung ein, z.t. vielleicht auch übertrieben kritisch ... aber nach dem letzten jahr hat sich für mich bzgl. SUWN viel geändert ... nur mal zum vergleich: ziemlich genau vor nem jahr wurde das letzte mal n auftrag vermeldet, der hatte n vol. v. 3,5mio. $ ... vor 2 wochen sind hier welche ausgeflippt wegen nem 850.000$ RA50-auftrag, von dem unterm strich ca. 45.000$ hängen bleiben werden im ergebnis ... mit dem CC-erfolg hat sich natürlich viel zum positiven für die stevia-story getan ... aber ich bleib vorsichtig in der einschätzung, ob SUWN und v.a. die investierten hier tatsächlich so viel abbekommen werden wie erhofft ... allerdings: wenn hier mehr als 90% absolut überzeugt sind, so seh ich doch nicht, warum ne kritische stimme das derart relativieren könnte wie mir z.t. unterstellt wird ... macht euer eigenes ding, hört nicht auf die jubler, nehmt mein geschwätz nicht zu ernst ... es ist euer invest, und die auseinandersetzung damit, die dürft ihr auf keinen fall abgeben an andere, is ja schliesslich auch euer geld ... gute nacht.
1. die allg. marktlage, der sich auch SUWN nicht entzeihen kann, siehe kurs/ handel seit jahresbeginn:
m.e. könnte die zeit bis ende febr. / mitte märz noch ein erhebliches down-potenzial haben ... die berichtssaison fängt gerade erst an, und das mit beschissenen zahlen, wie zu erwarten war ... die konjunkturdaten wie arb.losenzahlen etc. sehen genauso bescheiden aus ... die finanzkrise meldet sich brutal zurück, es muß hier + drüben erneut massivst nachgeschossen + 'gebailoutet' werden, während viele sich schon im glauben wähnten, mit 2008 sei das schlimmste ausgestanden gewesen ... den big3 reicht die kohle nur bis märz, dann dürften die auch wieder vorstellig werden ... der masse dämmert zunehmend, dass sich alles ggf. doch nicht auf ne klass. 18-monatige rezession beschränken könnte ... und die elliot wave 5 hat zu jahresbeginn mit dem down-move erst angefangen, sollte sich sich vollständig entfalten, dann würde das im DJ kurse deutlich unter dem 2008er tief nach sich ziehen ... ausserdem kann noch der ein oder andere 'black swan' angeflattert kommen (evtl. bereits nächste woche ?, dazu mehr zum geg. zeitpunkt), und dann is eh wieder alles offen ... zwar wird diese tage unheimlich (übertrieben) viel auf obama gesetzt, aber dem kann der niemals gerecht werden, der müsste ja wirklich wunder vollbringen können, der arme mann ... insoweit brauch ich nicht viel drumrum reden ... ich setz auf down .
2. bei SUWN is der zula-hype erstmal durch, nachdem die masse jetzt geschnallt hat, dass sie selbst noch überhaupt keine zula haben + es noch einiges an zeit brauchen wird ... viele schielen aufs gap, auch is für mich der v. zhang berappte preis v. 0,21 beim 60%-deal ne orientierungsmarke ... risikokapitalgeber für n PP dürften im gegensatz zu 2007 in so nem markt recht rar sein, insoweit denk ich auch nicht, dass da unmittelbar was ansteht ... wenn sich nix tut, dann denk ich wird der kurs wie zuletzt schon übers vol. nach + nach abbröckeln, wobei's unter der 30 dfrüben / der 20 hier klar richtung gap gehen könnte ... potenzielle investoren werden auch ihre spielchen treiben, um den kurs + damit den preis zu drücken ... und seit dem POS AM-filing stehen ja auch 500,000 shares zum verkauf, die bereits ausstehen und keiner registrierung mehr bedürfen, d.h. die können jederzeit jetzt kommen ... n 1.teil kam wohl gleich am 14.01., damit spiel ich auf die 10,000er-reihe an ... hinter dem neuen MM RODM, der derzeit sogar NITE vom 1.platz im ask verdrängt hat, steht m.e. ziemlich klar der verkäufer ausm filing: Capital One Resource Co., Ltd., siehe auch S.55: The number of shares owned includes 500,000 shares of our common stock which are presently outstanding. We issued 500,000 shares to Capital One Resource Co., Ltd. as compensation for consulting services rendered under the terms of our agreement with China Direct Investments, Inc. ... auch mischen die arca-boys wieder mit seit n paar tagen ... ihr ziel ist klar: die waren die ersten beiden tage im move bereits dabei übers ask und wollen das teil mögl. tief runterschaukeln, um unten wieder zu covern ... für mich jedenfalls derzeit völlig uninteressant, an nen neueinstieg zu denken, die zeit spielt jetzt für die drücker + abgeber ... und die dürften einiges an zeit haben m.e. ... soweit meine persönliche meinung, beobachtung + überlegungen ...
... tja ... alles, wie immer leider, viel zu lang und ausführlich ... aber wenn's um fakten + details geht, dann läuft das nicht mit 1zeilern und hurra-postings ... das is aber auch ned mein ding ... alles, wie immer, meine meinung ohne anpruch auf richtigkeit / vollständigkeit ... wem's ned passt, der soll mich einfach ausblenden zukünftig ... werde mich weiter eher rar + im HG halten, steh aber für fragen und fundierte diskussionen gern zur verfügung ... und werd auch weiterhin ned 's maul halten, wenn hier versucht wird v. best. adressen, ober-BS festzuzementieren ... gute nacht.
ps: das ganze via individueller BMs, das geht nicht, da hab ich nicht die zeit dafür ... deswegen hab ich versucht, alles, was da in den letzten tagen kam, hier aufzunehmen, deswegen auch die länge + ausführlichkeit .
und: ganz klar nehm ich ne kritische + vorsichtige haltung ein, z.t. vielleicht auch übertrieben kritisch ... aber nach dem letzten jahr hat sich für mich bzgl. SUWN viel geändert ... nur mal zum vergleich: ziemlich genau vor nem jahr wurde das letzte mal n auftrag vermeldet, der hatte n vol. v. 3,5mio. $ ... vor 2 wochen sind hier welche ausgeflippt wegen nem 850.000$ RA50-auftrag, von dem unterm strich ca. 45.000$ hängen bleiben werden im ergebnis ... mit dem CC-erfolg hat sich natürlich viel zum positiven für die stevia-story getan ... aber ich bleib vorsichtig in der einschätzung, ob SUWN und v.a. die investierten hier tatsächlich so viel abbekommen werden wie erhofft ... allerdings: wenn hier mehr als 90% absolut überzeugt sind, so seh ich doch nicht, warum ne kritische stimme das derart relativieren könnte wie mir z.t. unterstellt wird ... macht euer eigenes ding, hört nicht auf die jubler, nehmt mein geschwätz nicht zu ernst ... es ist euer invest, und die auseinandersetzung damit, die dürft ihr auf keinen fall abgeben an andere, is ja schliesslich auch euer geld ... gute nacht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.144 von xero1972 am 19.01.09 00:18:46an der stelle noch n ausblick, um n gefühl zu bekommen, wie's aus meiner sicht weitergehen könnte:
In an effort to increase our competitive position in the PRC, in December 2005, we completed the upgrade of our current stevioside production facility. This facility has a production capacity of 300 tons of stevioside per year. In March 2007, we completed the construction of a second stevioside manufacturing facility. The new facility is located in Shuyuan Economic Zone of Qufu City, Shangdong Province. We invested approximately $10,324,000 in buildings and equipment for the new facility. The construction of the facility commenced in August 2006 and between March 2007 and June 2007 the facility underwent a trial production test. The new facility commenced full operations in July 2007. Our new stevioside manufacturing facilities are capable of producing an additional 200 tons of stevioside per year, increasing our total annual capacity to 500 tons.
... im märz 2007 lief also die neue anlage an, die eine erweiterung auf v. bislang 300to 500to brachte ... diese 200to an mehr-kapazität schlugen mit $10,324,000 zu buche ... die absicht der expansion wurde mehrfach geäussert, auch wurden für den fall bereits weitere PP's angekündigt dafür in den filings ... wie sonst sollte es auch laufen, lief ja in der vergangenheit auch schon so gut mit der druckmaschine ... die konkurrenz schläft nicht, GLG hat z.b. den sprung v. 500to auf 2,500to angekündigt ... der druck durch die konkurrenz wächst also, wie bereits gemutmaßt ... so ne größenordnung kann man aber mangels partner nicht stemmen via PP's, das würde dem stock das genick brechen ... geht man aber mal davon aus, dass SUWN ggf. ne verdoppelung der kap. anstreben könnte, also um weitere 500to auf 1000to, so könnte man überschlägig aus der letzten erweiterung auf ein vol. in höhe v. ca. 25mio. $ schließen ... selbst das wär für n PP zu hoch, wären partner notwendig ... oder aber es müsste bescheidener ausfallen ... also entweder nur die hälfte, also nochmal 250to auf 750to ... oder aber mit partner, die hälfte = 250to = 12,5mio. $ via PP ... annahme: PP zum aktuellen kurs v. ca. 0,30$ -> 37,5mio. neue shares !!! ... mein lieber herr gesangsverein ... knapp 6,8mio.$ beträgt der cash-bestand, würde man den komplett einsetzen - was unmöglich ist, da man fürs laufende geschäft nicht unerhebliche summen brauchen dürfte - dann wären immer noch 5,7mio.$ offen, also ungefähr die größenordnung des 2007er PP's ... bei PP zu 0,30$ -> 19mio. neue shares ... usw. usf. ... ergebnis: entweder muß der kurs hoch, seh aber nicht, woher das derzeit kommen sollte, m.e. erst in relevantem ausmaß mit erhalt des GRAS-status möglich ... bis dahin dauert's aber noch bis zu nem halben jahr + X, wenn alles glatt läuft ... und dann isses eigentlich zu spät, die kap.reserven wurden im 10K/FY2008 mit 16% beziffert, wenn ich's gerade richtig in erinnerung hab ... und bis dahin müsste die neue anlage schon am besten laufen ... oder aber es bleibt beim alten, dann wird man den anschluß verpassen ... oder aber die O/S werden tatsächlich explodieren, wenn sie's doch auf kurze sicht durchziehen sollten .
conclusio:
... jedenfalls is aus meiner sicht ne erhöhung auf 200mio. O/S (= A/S!) bis ende FY2010 deutlich wahrscheinlicher als ne dividende bis dahin, wenn ich mir die dynamik der verwässerung seit 10K / FY2006 betrachte, ohne dass sich dabei irgendwas großartig für die investierten niedergeschlagen hätte im ergebnis bislang.
In an effort to increase our competitive position in the PRC, in December 2005, we completed the upgrade of our current stevioside production facility. This facility has a production capacity of 300 tons of stevioside per year. In March 2007, we completed the construction of a second stevioside manufacturing facility. The new facility is located in Shuyuan Economic Zone of Qufu City, Shangdong Province. We invested approximately $10,324,000 in buildings and equipment for the new facility. The construction of the facility commenced in August 2006 and between March 2007 and June 2007 the facility underwent a trial production test. The new facility commenced full operations in July 2007. Our new stevioside manufacturing facilities are capable of producing an additional 200 tons of stevioside per year, increasing our total annual capacity to 500 tons.
... im märz 2007 lief also die neue anlage an, die eine erweiterung auf v. bislang 300to 500to brachte ... diese 200to an mehr-kapazität schlugen mit $10,324,000 zu buche ... die absicht der expansion wurde mehrfach geäussert, auch wurden für den fall bereits weitere PP's angekündigt dafür in den filings ... wie sonst sollte es auch laufen, lief ja in der vergangenheit auch schon so gut mit der druckmaschine ... die konkurrenz schläft nicht, GLG hat z.b. den sprung v. 500to auf 2,500to angekündigt ... der druck durch die konkurrenz wächst also, wie bereits gemutmaßt ... so ne größenordnung kann man aber mangels partner nicht stemmen via PP's, das würde dem stock das genick brechen ... geht man aber mal davon aus, dass SUWN ggf. ne verdoppelung der kap. anstreben könnte, also um weitere 500to auf 1000to, so könnte man überschlägig aus der letzten erweiterung auf ein vol. in höhe v. ca. 25mio. $ schließen ... selbst das wär für n PP zu hoch, wären partner notwendig ... oder aber es müsste bescheidener ausfallen ... also entweder nur die hälfte, also nochmal 250to auf 750to ... oder aber mit partner, die hälfte = 250to = 12,5mio. $ via PP ... annahme: PP zum aktuellen kurs v. ca. 0,30$ -> 37,5mio. neue shares !!! ... mein lieber herr gesangsverein ... knapp 6,8mio.$ beträgt der cash-bestand, würde man den komplett einsetzen - was unmöglich ist, da man fürs laufende geschäft nicht unerhebliche summen brauchen dürfte - dann wären immer noch 5,7mio.$ offen, also ungefähr die größenordnung des 2007er PP's ... bei PP zu 0,30$ -> 19mio. neue shares ... usw. usf. ... ergebnis: entweder muß der kurs hoch, seh aber nicht, woher das derzeit kommen sollte, m.e. erst in relevantem ausmaß mit erhalt des GRAS-status möglich ... bis dahin dauert's aber noch bis zu nem halben jahr + X, wenn alles glatt läuft ... und dann isses eigentlich zu spät, die kap.reserven wurden im 10K/FY2008 mit 16% beziffert, wenn ich's gerade richtig in erinnerung hab ... und bis dahin müsste die neue anlage schon am besten laufen ... oder aber es bleibt beim alten, dann wird man den anschluß verpassen ... oder aber die O/S werden tatsächlich explodieren, wenn sie's doch auf kurze sicht durchziehen sollten .
conclusio:
... jedenfalls is aus meiner sicht ne erhöhung auf 200mio. O/S (= A/S!) bis ende FY2010 deutlich wahrscheinlicher als ne dividende bis dahin, wenn ich mir die dynamik der verwässerung seit 10K / FY2006 betrachte, ohne dass sich dabei irgendwas großartig für die investierten niedergeschlagen hätte im ergebnis bislang.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.142 von xero1972 am 19.01.09 00:16:31bzgl. der wiederholten milchmädchenrechnungen hinsichtlich 'schuldenfreiheit' im vergleich zur 'völlig verschuldeten und ungesunden konkurrenz':
... ich hab'S schon mal widerlegt ... nachdem sich derartige argumente aber anscheinend hartnäckig in vereinzelten hirnwindungen zu halten scheinen, rechne ich's bei der gelegenheit auch nochmal im detail vor ... beim letzten mal hab ich gemeint: klaro sieht's aufn 1.blick gut aus bei SUWN ... weil sie sich die kompletten kosten der letzten jahre für die neue anlage, einführung OS in USA etc. von ihren anlegern, also von uns !, bezahlen ließen via PP's mit den entspr. verwässerungseffekten ... die hardfacts:
- stand zum ende des FY2006:
net income: 2,429,814$ / comprehensive income: 2,657,445$ / O/S: 50,639,262 -> EPS: 0,052$
- stand zum ende des FY2008:
net income: 2,579$ / comprehensive income: 1,838,887$ / O/S: 86,821,905 -> EPS: 0,021$
kommentar: ins comprehensive income gehen bekanntlich die währungseffekte ein ... ausm eigentlichen geschäft war praktisch kein einkommen vorhanden ... die währungsgewinne waren also die rettung ... nur, und darauf hab ich bereits hingewiesen: die chinesen sind inzwischen unter druck + haben den CNY bereits deutlich zum $ abgewertet, es kam inzwischen ne weitere zinssenkung vor n paar wochen, und die abwertungstendenzen werden erstmal weiter bestehen bleiben, weil sie derzeit nicht unerhebliche probs im export, v.a. nach USA haben ... dem letzten 10Q war der effekt bereits zu entnehmen, wie ich schon hingewiesen habe ... waren im 2.Q/2007 die währungsgewinne noch besser als das net income, so war's im 2.Q/2008 umgekehrt: es ergaben sich währungsverluste, während sich im geschäft selbst ein gewinn zeigte ... meine pers. überlegung: gefahr, dass sich die verkehrung der vorzeichen im 10K/2009 in nem ergebnis +-00 zum vorjahr niederschlägt, von mir aus soll sich's sogar mit nem + v. n paar 100t$ niederschlagen ... argument: net income nach 6monaten in 2008: 700,680 ... in 2007 waren's im gleichen zeitraum 487,511$ / währungsgewinne nach 6 monaten: 2007 - 719,320 / 2008 - 495,297 ... noch deutlicher auf 3monatssicht, also dem zeitraum des absturzes der märkte: 2007 - 308,464 / 2008 - (119,815), also verlust !
-> annahme: stand zum ende FY2009:
net income: 500,000$ aufgr. der 1xeffekte zum jahresabschluß/ comprehensive income: ca. 0$ / O/S: 115,9mio. -> EPS: 0,00$
ergbnis: innerhalb v. 3a gehen die O/S durch PP's zzgl. warrants, stock based consulting fees etc. v. 50,6mio. O/S auf 115,9mio. O/S hoch, also um ca. 130%, während das EPS v. 0,052$ auf 0,00$ zurückfällt ... ohne EPS aber kein KGV ... also hat der anleger nichts für sich zu verbuchen ausser ner um mehr als das doppelte erhöhte anzahl an shares .
die 'zeche' kommt also v.a. über die PP's + die 19mio. neuen shares aus der 60%-übernahme v. herbst letzten jahres:
2007 Unit Offering
On March 23, 2007, we completed the sale of 9,812,500 shares of our common stock, at an offering price of $0.42 per share, to 18 institutional and accredited investors, and issued the purchasers five year common stock purchase warrants to purchase 9,812,500 shares of common stock at an exercise price of $0.65 per share in a private transaction exempt from registration under the Securities Act of 1933 in reliance on exemptions provided by Section 4(2) of that act and Rule 506 of Regulation D. We received gross proceeds of $4,121,250 in the offering. The net proceeds from the offering will be used for working capital purposes.
also: $4,121,250, weitere 6,378,125$ aus den warrants, unter der annahme, dass sie tatsächlich zu 0,65$ übern tisch gehen sollten = 10,499,375$
As a result of the Amendments to the acquisition agreement, the Company entered into a second amendment to the Stock Sale Agreement to reduce the total number of Shares to be purchased by Shandong Group from 29,525,776 to 19,175,480 at a price of $.21 per share (the “Second Amendment to Stock Sale Agreement”). As a result of the amendment to the stock sale agreement, the Company will cancel 10,350,296 Shares issued to Shandong Group and refund to Shandong Group $2,173,562 reflecting the difference between the purchase price of $6,200,413 under the Amendment to Stock Sale Agreement and the purchase price of $4,026,851 for the Shares under the Second Amendment to the Stock Sale Agreement. The 19,175,480 shares of Common Stock purchased by Shandong Group represents approximately 22% of the issued and outstanding shares of common stock of the Company prior to the transaction. The company cancelled the 10,350,296 shares issued to Shandong Group on December 10, 2008.
hier also: 4,026,850$, die über die druckmaschine generiert wurden in nem schlauen deal.
summe/ max.: 14,526,226$, die nicht über kredit oder aus dem cash-bestand finanziert wurden, sondern aus unserem geldbeutel ! ... und manch einer freut sich sogar noch drüber ... das versteh wer will ... ich tu's jedenfalls nicht .
... ausserdem hat sich noch niemand bei den 'schuldenfrei, juhuuu'-überlegungen nen kopf um die verbindlichkeiten in höhe v. aktuell 4,5mio. $ gemacht, das nur mal am rande ...
... ich hab'S schon mal widerlegt ... nachdem sich derartige argumente aber anscheinend hartnäckig in vereinzelten hirnwindungen zu halten scheinen, rechne ich's bei der gelegenheit auch nochmal im detail vor ... beim letzten mal hab ich gemeint: klaro sieht's aufn 1.blick gut aus bei SUWN ... weil sie sich die kompletten kosten der letzten jahre für die neue anlage, einführung OS in USA etc. von ihren anlegern, also von uns !, bezahlen ließen via PP's mit den entspr. verwässerungseffekten ... die hardfacts:
- stand zum ende des FY2006:
net income: 2,429,814$ / comprehensive income: 2,657,445$ / O/S: 50,639,262 -> EPS: 0,052$
- stand zum ende des FY2008:
net income: 2,579$ / comprehensive income: 1,838,887$ / O/S: 86,821,905 -> EPS: 0,021$
kommentar: ins comprehensive income gehen bekanntlich die währungseffekte ein ... ausm eigentlichen geschäft war praktisch kein einkommen vorhanden ... die währungsgewinne waren also die rettung ... nur, und darauf hab ich bereits hingewiesen: die chinesen sind inzwischen unter druck + haben den CNY bereits deutlich zum $ abgewertet, es kam inzwischen ne weitere zinssenkung vor n paar wochen, und die abwertungstendenzen werden erstmal weiter bestehen bleiben, weil sie derzeit nicht unerhebliche probs im export, v.a. nach USA haben ... dem letzten 10Q war der effekt bereits zu entnehmen, wie ich schon hingewiesen habe ... waren im 2.Q/2007 die währungsgewinne noch besser als das net income, so war's im 2.Q/2008 umgekehrt: es ergaben sich währungsverluste, während sich im geschäft selbst ein gewinn zeigte ... meine pers. überlegung: gefahr, dass sich die verkehrung der vorzeichen im 10K/2009 in nem ergebnis +-00 zum vorjahr niederschlägt, von mir aus soll sich's sogar mit nem + v. n paar 100t$ niederschlagen ... argument: net income nach 6monaten in 2008: 700,680 ... in 2007 waren's im gleichen zeitraum 487,511$ / währungsgewinne nach 6 monaten: 2007 - 719,320 / 2008 - 495,297 ... noch deutlicher auf 3monatssicht, also dem zeitraum des absturzes der märkte: 2007 - 308,464 / 2008 - (119,815), also verlust !
-> annahme: stand zum ende FY2009:
net income: 500,000$ aufgr. der 1xeffekte zum jahresabschluß/ comprehensive income: ca. 0$ / O/S: 115,9mio. -> EPS: 0,00$
ergbnis: innerhalb v. 3a gehen die O/S durch PP's zzgl. warrants, stock based consulting fees etc. v. 50,6mio. O/S auf 115,9mio. O/S hoch, also um ca. 130%, während das EPS v. 0,052$ auf 0,00$ zurückfällt ... ohne EPS aber kein KGV ... also hat der anleger nichts für sich zu verbuchen ausser ner um mehr als das doppelte erhöhte anzahl an shares .
die 'zeche' kommt also v.a. über die PP's + die 19mio. neuen shares aus der 60%-übernahme v. herbst letzten jahres:
2007 Unit Offering
On March 23, 2007, we completed the sale of 9,812,500 shares of our common stock, at an offering price of $0.42 per share, to 18 institutional and accredited investors, and issued the purchasers five year common stock purchase warrants to purchase 9,812,500 shares of common stock at an exercise price of $0.65 per share in a private transaction exempt from registration under the Securities Act of 1933 in reliance on exemptions provided by Section 4(2) of that act and Rule 506 of Regulation D. We received gross proceeds of $4,121,250 in the offering. The net proceeds from the offering will be used for working capital purposes.
also: $4,121,250, weitere 6,378,125$ aus den warrants, unter der annahme, dass sie tatsächlich zu 0,65$ übern tisch gehen sollten = 10,499,375$
As a result of the Amendments to the acquisition agreement, the Company entered into a second amendment to the Stock Sale Agreement to reduce the total number of Shares to be purchased by Shandong Group from 29,525,776 to 19,175,480 at a price of $.21 per share (the “Second Amendment to Stock Sale Agreement”). As a result of the amendment to the stock sale agreement, the Company will cancel 10,350,296 Shares issued to Shandong Group and refund to Shandong Group $2,173,562 reflecting the difference between the purchase price of $6,200,413 under the Amendment to Stock Sale Agreement and the purchase price of $4,026,851 for the Shares under the Second Amendment to the Stock Sale Agreement. The 19,175,480 shares of Common Stock purchased by Shandong Group represents approximately 22% of the issued and outstanding shares of common stock of the Company prior to the transaction. The company cancelled the 10,350,296 shares issued to Shandong Group on December 10, 2008.
hier also: 4,026,850$, die über die druckmaschine generiert wurden in nem schlauen deal.
summe/ max.: 14,526,226$, die nicht über kredit oder aus dem cash-bestand finanziert wurden, sondern aus unserem geldbeutel ! ... und manch einer freut sich sogar noch drüber ... das versteh wer will ... ich tu's jedenfalls nicht .
... ausserdem hat sich noch niemand bei den 'schuldenfrei, juhuuu'-überlegungen nen kopf um die verbindlichkeiten in höhe v. aktuell 4,5mio. $ gemacht, das nur mal am rande ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.140 von xero1972 am 19.01.09 00:14:57... und: bzgl. des neuen gassenhauers 'dividende' hier ... wenn man mal über die erste seite im filing hinaus kommt, dann ist u.a. folgendes zu finden ... war aber übrigens schon in älteren filings in ähnlicher form drin, so z.b. im letzten 10K:
POS AM, S.13:
Dividends
We have never paid cash dividends on our common stock. We intend to keep future earnings, if any, to finance the expansion of our business, and we do not anticipate that any cash dividends will be paid in the foreseeable future. Our future payment of dividends will depend on our earnings, capital requirements, expansion plans, financial condition and other relevant factors. Under Nevada law, we are prohibited from paying dividends if the distribution would result in our company not be able to pay its debts as they become due in the usual course of business or if our total assets would be less than the sum of our total liabilities plus the amount that would be needed, we were to be dissolved at the time of distribution, to satisfy the preferential rights upon dissolution of stockholders whose preferential rights are superior to those receiving the distribution. In addition, our operating subsidiaries, from time to time, may be subject to restrictions on their ability to make distributions to us, including as a result of restrictions on the conversion of local currency into U.S. dollars or other hard currency and other regulatory restrictions. Finally, the subscription agreements for our most recently concluded financing prohibit us from paying dividends until the earlier of March 23, 2009, or when all shares of common stock covered by this prospectus have been sold.
10K
OUR HOLDING COMPANY STRUCTURE CREATES RESTRICTIONS ON THE PAYMENT OF DIVIDENDS.
We have no direct business operations, other than through our ownership of our subsidiaries. While we have no current intention of paying dividends, should we decide in the future to do so, as a holding company, our ability to pay dividends and meet other obligations depends upon the receipt of dividends or other payments from our operating subsidiaries. In addition, our operating subsidiaries, from time to time, may be subject to restrictions on their ability to make distributions to us, including as a result of restrictions on the conversion of local currency into U.S. dollars or other hard currency and other regulatory restrictions. If future dividends are paid in Renminbi, fluctuations in the exchange rate for the conversion of Renminbi into U.S. dollars may adversely affect the amount received by U.S. stockholders upon conversion of the dividend payment into U.S. dollars. You should not purchase shares of our common stock in anticipation of receiving dividends in future periods.
... es wird also mehrmals ganz deutlich gesagt, dass man etwaige gewinne ins laufende geschäft bzw. in die expansion reinvestieren will und man keine invest in SUWN aufgrund irgendwelcher hoffnungen bzgl. ner divi erwägen sollte ... aber machen wir uns mal den spaß und rechnen die träumerei, die sich so toll anhört, unter konservativen annahmen durch, wie's also im besten fall laufen könnte + noch vertretbar wäre:
annahme:
- divi am unteren ende mit einer min. höhe v. 1cent / aktie, also divi v. 1000$ bei 100.000 shares im depot
- nachdem die ausstehenden warrants jetzt schon angekündigt wurden, nehmen wir sie also schon mal mit rein + denken erst gar nicht daran, was in der nächsten zeit darüberhinaus noch hinzukommen dürfte ... basis also: 115mio. O/S x 1cent / share = 1,15mio. $, die ausgeschüttet werden sollen
- max. 10% des net income sollen als divi ausgeschüttet werden, expandieren muß man ja schliesslich auch noch -> erforderliches net income/ min. wäre 11,5mio.$
- erhöht man weiters nach mehreren gläsern gar die nettorendite von derzeit ca. 5% auf 10%, dann käme man auf nen erforderlichen umsatz v. ca. 115mio. $ ... würde sie hingegen bei 5% verharren, dann bräuchte es für das wunder schon 230mio $ umsatz .
... so, jetzt schaut euch mal an, was im letzten 10K an net income ausgewiesen wurde: 2,579$ ... die jahresend-effekte aus einmalzahlungen, beratergebühren etc. werden sich auch dieses jahr analog zu den vorjahren niederschlagen ... damit dürfte wohl auch der letzte träumer hier kapiert haben, wo solche märchen anzusiedeln sind ... dream on, guys.
ps: auf seite 13 ist auch folgendes zu finden:
SEC “Penny Stock” Rules
The Securities and Exchange Commission has adopted regulations which generally define a “penny stock” to be any equity security that has a market price of less than $5.00 per share, subject to certain exceptions. Depending on market fluctuations, our common stock could be considered to be a “penny stock”. A penny stock is subject to rules that impose additional sales practice requirements on broker/dealers who sell these securities to persons other than established customers and accredited investors. For transactions covered by these rules, the broker-dealer must make a special suitability determination for the purchase of these securities. In addition he must receive the purchaser’s written consent to the transaction prior to the purchase. He must also provide certain written disclosures to the purchaser. Consequently, the “penny stock” rules may restrict the ability of broker/dealers to sell our securities, and may negatively affect the ability of holders of shares of our common stock to resell them.
... is insoweit von interesse, weil neulich mal jmd. schon den börsenwechsel im anmarsch gesehen hat ... hab mich beim überfliegen an die frage erinnert, die im thread keine antwort fand: für ein initial listing an der nasdaq ist ein mind.-preis v. 5$/ share über einen zusammenhängenden zeitraum v. 10 wochen oder 3 monaten die vorraussetzung, hab's grad nicht 100% genau im kopf, welcher zeitraum der richtig ist ... für n amex-listing braucht's 2$ / share, den zeitraum weiß ich weiß ich nicht mehr+ -, bin jetzt aber auch zu faul, noch nachzuschauen .
POS AM, S.13:
Dividends
We have never paid cash dividends on our common stock. We intend to keep future earnings, if any, to finance the expansion of our business, and we do not anticipate that any cash dividends will be paid in the foreseeable future. Our future payment of dividends will depend on our earnings, capital requirements, expansion plans, financial condition and other relevant factors. Under Nevada law, we are prohibited from paying dividends if the distribution would result in our company not be able to pay its debts as they become due in the usual course of business or if our total assets would be less than the sum of our total liabilities plus the amount that would be needed, we were to be dissolved at the time of distribution, to satisfy the preferential rights upon dissolution of stockholders whose preferential rights are superior to those receiving the distribution. In addition, our operating subsidiaries, from time to time, may be subject to restrictions on their ability to make distributions to us, including as a result of restrictions on the conversion of local currency into U.S. dollars or other hard currency and other regulatory restrictions. Finally, the subscription agreements for our most recently concluded financing prohibit us from paying dividends until the earlier of March 23, 2009, or when all shares of common stock covered by this prospectus have been sold.
10K
OUR HOLDING COMPANY STRUCTURE CREATES RESTRICTIONS ON THE PAYMENT OF DIVIDENDS.
We have no direct business operations, other than through our ownership of our subsidiaries. While we have no current intention of paying dividends, should we decide in the future to do so, as a holding company, our ability to pay dividends and meet other obligations depends upon the receipt of dividends or other payments from our operating subsidiaries. In addition, our operating subsidiaries, from time to time, may be subject to restrictions on their ability to make distributions to us, including as a result of restrictions on the conversion of local currency into U.S. dollars or other hard currency and other regulatory restrictions. If future dividends are paid in Renminbi, fluctuations in the exchange rate for the conversion of Renminbi into U.S. dollars may adversely affect the amount received by U.S. stockholders upon conversion of the dividend payment into U.S. dollars. You should not purchase shares of our common stock in anticipation of receiving dividends in future periods.
... es wird also mehrmals ganz deutlich gesagt, dass man etwaige gewinne ins laufende geschäft bzw. in die expansion reinvestieren will und man keine invest in SUWN aufgrund irgendwelcher hoffnungen bzgl. ner divi erwägen sollte ... aber machen wir uns mal den spaß und rechnen die träumerei, die sich so toll anhört, unter konservativen annahmen durch, wie's also im besten fall laufen könnte + noch vertretbar wäre:
annahme:
- divi am unteren ende mit einer min. höhe v. 1cent / aktie, also divi v. 1000$ bei 100.000 shares im depot
- nachdem die ausstehenden warrants jetzt schon angekündigt wurden, nehmen wir sie also schon mal mit rein + denken erst gar nicht daran, was in der nächsten zeit darüberhinaus noch hinzukommen dürfte ... basis also: 115mio. O/S x 1cent / share = 1,15mio. $, die ausgeschüttet werden sollen
- max. 10% des net income sollen als divi ausgeschüttet werden, expandieren muß man ja schliesslich auch noch -> erforderliches net income/ min. wäre 11,5mio.$
- erhöht man weiters nach mehreren gläsern gar die nettorendite von derzeit ca. 5% auf 10%, dann käme man auf nen erforderlichen umsatz v. ca. 115mio. $ ... würde sie hingegen bei 5% verharren, dann bräuchte es für das wunder schon 230mio $ umsatz .
... so, jetzt schaut euch mal an, was im letzten 10K an net income ausgewiesen wurde: 2,579$ ... die jahresend-effekte aus einmalzahlungen, beratergebühren etc. werden sich auch dieses jahr analog zu den vorjahren niederschlagen ... damit dürfte wohl auch der letzte träumer hier kapiert haben, wo solche märchen anzusiedeln sind ... dream on, guys.
ps: auf seite 13 ist auch folgendes zu finden:
SEC “Penny Stock” Rules
The Securities and Exchange Commission has adopted regulations which generally define a “penny stock” to be any equity security that has a market price of less than $5.00 per share, subject to certain exceptions. Depending on market fluctuations, our common stock could be considered to be a “penny stock”. A penny stock is subject to rules that impose additional sales practice requirements on broker/dealers who sell these securities to persons other than established customers and accredited investors. For transactions covered by these rules, the broker-dealer must make a special suitability determination for the purchase of these securities. In addition he must receive the purchaser’s written consent to the transaction prior to the purchase. He must also provide certain written disclosures to the purchaser. Consequently, the “penny stock” rules may restrict the ability of broker/dealers to sell our securities, and may negatively affect the ability of holders of shares of our common stock to resell them.
... is insoweit von interesse, weil neulich mal jmd. schon den börsenwechsel im anmarsch gesehen hat ... hab mich beim überfliegen an die frage erinnert, die im thread keine antwort fand: für ein initial listing an der nasdaq ist ein mind.-preis v. 5$/ share über einen zusammenhängenden zeitraum v. 10 wochen oder 3 monaten die vorraussetzung, hab's grad nicht 100% genau im kopf, welcher zeitraum der richtig ist ... für n amex-listing braucht's 2$ / share, den zeitraum weiß ich weiß ich nicht mehr+ -, bin jetzt aber auch zu faul, noch nachzuschauen .
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.474 von webster79 am 18.01.09 11:34:17... tja, dem eisbuben hat's wohl die sprache verschlagen und sein dreamteam-partner kam wohl nicht über die 1.seite hinaus ... webster, vielleicht einfach nochmal lesen meine anmerkungen, und dann erklär mir mal, wie hier warrants registriert werden können, die noch gar nicht ausgeübt wurden und wo der 'strike' um mehr als das doppelte als der aktuelle kurs höher liegt, und bei denen gar nicht klar ist, ob sie überhaupt in der zukunft im vollen umfang wahrgenommen werden sollten ... ?!
... ich persönlich seh jedenfalls für die nächste zeit keinen grund, warum der kurs auf 0,65$ anziehen sollte, das filing beinhaltet aber auch weitere erklärungen hinsichtl. eines mögl. grundes der veröffentlichung ... wennste dagegen bis S.52 vorgedrungen wärst, dann hättest du u.a. folgendes finden können:
...
so long as the holder holds the warrant or shares of common stock received upon the exercise of the warrant, the number of shares of our common stock underlying the warrant and the exercise price of the warrant is also subject to adjustment in the event we issue additional shares of our common stock or any other securities which are convertible or exercisable into shares of our common stock at a per share price less than the purchase price of the shares included in the 2007 Unit Offering, which was $0.42 per share, or the exercise price of the warrant without the consent of the holder, other than in certain specific instances. In this event, the exercise price of the warrant would be reset to the lower price. If necessary, we are obligated to issue additional shares of our common stock to the holder to take into account the amount paid, whether in cash or by cashless exercise, by the holder upon a previous partial exercise of the warrant for which the holder still owns the shares received thereupon.
und weiter:
Until the earlier of January 31, 2008 or when all shares of common stock covered by this prospectus, including the shares underlying the warrants, have been sold by the holders, we agreed not to file any additional registration statements with the SEC, nor issue any equity, convertible debt or other securities convertible into common stock or equity, nor modify any existing securities, without the prior consent of the investors. In addition, we agreed until the sooner of two years from the closing date of the offering or until all shares of common stock covered by this prospectus, including the shares underlying the warrants, have been sold by the holders not to:
- enter into any equity line or credit or similar agreement,
– issue or agree to issue any floating or variable priced equity linked securities with price reset rights,
– adopt any officer, director, employee or consultant stock option or stock incentive plan,
– amend our certificate of incorporation or bylaws in a manner which is adverse to the rights of the investors,
– repay, repurchase or otherwise acquire any of our securities or pay any dividends, or
– prepay any financing related or other outstanding debt obligations.
... worauf ich hinaus will: es wird deutlich, dass SUWN derzeit durch die noch offenen warrants die hände gebunden sind bzgl. ihrer möglichkeiten zu agieren, sei es bzgl. kredite, weiterer PP's, wandelanleihen etc., siehe u.a. details oben ... also praktisch hinsichtlich aller möglichkeiten, um an frisches geld zu kommen ... der 2007er sack is noch nicht zu wegen der ausstehenden warrants ... es wird u.a. aber auch beschrieben, was die konsequenzen wären, sollte man sich doch vor abschluß der 2007er PP's zu neuen maßnahmen entschließen ... so würden die investoren z.b. bei nem neuen PP unterhalb der konditionen des 2007er PP's automatisch das recht zugestanden bekommen, die ausstehenden warrants zum neuen, ggf. billigeren preis zu bekommen, sie bekämen praktisch einen rabatt oder ausgleich, kann man nennen wie man lustig ist ... so, und diese klauseln zeigen mir - v.a. vor dem HG, dass die 0,65$ derzeit eher unwahrscheinlich sind - dass sich derzeit u.u. irgendwas zu tun scheint im HG, dass evtl. n neues PP o.ä. vorbereitet werden könnte ... nur wg. der bereits ausgegebenen 500000 shares, die Capital One Resource loswerden will, machen die ned so n gedöns, da hätten sie nicht gleich die kompletten ausstehenden warrants einfliessen lassen müssen ... deswegen erachte ich dieses filing als überaus interessant, v.a. weil's unter normalen umständen überhaupt keine veranlassung gegeben hätte, weil ja die 0,65 noch gar nicht in greifbare nähe rückten ... das waren die kleingedruckten passagen, auf die ich hinweisen wollte ... heisst also: wenn'S zu nem PP in nächster zeit kommen sollte unter den 2007er konditionen, dann sind die warrants zu 0,65 geschichte, die bekommen die gleichen konditionen wie neue investoren nachträglich zugesichert ... is doch interessant, oder etwa nicht ... ?
... ich persönlich seh jedenfalls für die nächste zeit keinen grund, warum der kurs auf 0,65$ anziehen sollte, das filing beinhaltet aber auch weitere erklärungen hinsichtl. eines mögl. grundes der veröffentlichung ... wennste dagegen bis S.52 vorgedrungen wärst, dann hättest du u.a. folgendes finden können:
...
so long as the holder holds the warrant or shares of common stock received upon the exercise of the warrant, the number of shares of our common stock underlying the warrant and the exercise price of the warrant is also subject to adjustment in the event we issue additional shares of our common stock or any other securities which are convertible or exercisable into shares of our common stock at a per share price less than the purchase price of the shares included in the 2007 Unit Offering, which was $0.42 per share, or the exercise price of the warrant without the consent of the holder, other than in certain specific instances. In this event, the exercise price of the warrant would be reset to the lower price. If necessary, we are obligated to issue additional shares of our common stock to the holder to take into account the amount paid, whether in cash or by cashless exercise, by the holder upon a previous partial exercise of the warrant for which the holder still owns the shares received thereupon.
und weiter:
Until the earlier of January 31, 2008 or when all shares of common stock covered by this prospectus, including the shares underlying the warrants, have been sold by the holders, we agreed not to file any additional registration statements with the SEC, nor issue any equity, convertible debt or other securities convertible into common stock or equity, nor modify any existing securities, without the prior consent of the investors. In addition, we agreed until the sooner of two years from the closing date of the offering or until all shares of common stock covered by this prospectus, including the shares underlying the warrants, have been sold by the holders not to:
- enter into any equity line or credit or similar agreement,
– issue or agree to issue any floating or variable priced equity linked securities with price reset rights,
– adopt any officer, director, employee or consultant stock option or stock incentive plan,
– amend our certificate of incorporation or bylaws in a manner which is adverse to the rights of the investors,
– repay, repurchase or otherwise acquire any of our securities or pay any dividends, or
– prepay any financing related or other outstanding debt obligations.
... worauf ich hinaus will: es wird deutlich, dass SUWN derzeit durch die noch offenen warrants die hände gebunden sind bzgl. ihrer möglichkeiten zu agieren, sei es bzgl. kredite, weiterer PP's, wandelanleihen etc., siehe u.a. details oben ... also praktisch hinsichtlich aller möglichkeiten, um an frisches geld zu kommen ... der 2007er sack is noch nicht zu wegen der ausstehenden warrants ... es wird u.a. aber auch beschrieben, was die konsequenzen wären, sollte man sich doch vor abschluß der 2007er PP's zu neuen maßnahmen entschließen ... so würden die investoren z.b. bei nem neuen PP unterhalb der konditionen des 2007er PP's automatisch das recht zugestanden bekommen, die ausstehenden warrants zum neuen, ggf. billigeren preis zu bekommen, sie bekämen praktisch einen rabatt oder ausgleich, kann man nennen wie man lustig ist ... so, und diese klauseln zeigen mir - v.a. vor dem HG, dass die 0,65$ derzeit eher unwahrscheinlich sind - dass sich derzeit u.u. irgendwas zu tun scheint im HG, dass evtl. n neues PP o.ä. vorbereitet werden könnte ... nur wg. der bereits ausgegebenen 500000 shares, die Capital One Resource loswerden will, machen die ned so n gedöns, da hätten sie nicht gleich die kompletten ausstehenden warrants einfliessen lassen müssen ... deswegen erachte ich dieses filing als überaus interessant, v.a. weil's unter normalen umständen überhaupt keine veranlassung gegeben hätte, weil ja die 0,65 noch gar nicht in greifbare nähe rückten ... das waren die kleingedruckten passagen, auf die ich hinweisen wollte ... heisst also: wenn'S zu nem PP in nächster zeit kommen sollte unter den 2007er konditionen, dann sind die warrants zu 0,65 geschichte, die bekommen die gleichen konditionen wie neue investoren nachträglich zugesichert ... is doch interessant, oder etwa nicht ... ?
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