VIVANCO - es kann endlich wieder aufw (Seite 262)
eröffnet am 23.04.07 07:17:47 von
neuester Beitrag 23.04.24 21:40:37 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 30.463.004 von derrest am 03.07.07 08:39:36ps: der \"BAFIN errechnete\" übernahmepreis wird sich ja möglicherweise auch in der nächsten wochen stark nach oben verschieben, wenn man sich am markt mal daran erinnert, dass die rekapitalisierung (einhergehend mit einem schuldenerlass von über 60 mio) zu einem kurs von 12 euro statt gefunden hat. ab 12 euro aufwärts rechne ich auch mit einem halbwegs normalen handel ... die derzeitige leertaxerei ist doch nur ausdruck, dass die derzeitigen kurse vollkommen irreal sind.
derrest
derrest
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.462.751 von VCAktien am 03.07.07 08:19:37...
bedenken die man sicher prüfen muss ...
nur lone star hätte im leben nicht die not seinen anteil für 10 euro pro aktie ... also insgesamt 26 mio zu verkaufen ... denn das läge mit ziemlicher sicherheit unter deren einstiegspreis. für lone stars anteil - das sind 66% - kann man den mindestpreis m.e. mit über 20 euro abschätzen... denn sie wollen weder verlust machen ... noch einen eher geringen gewinn. solche equity stakes werden in der regel mit 3 stelligem prozentualen gewinn wieder veräußert. da derzeit operativ vieles auf den weg gebracht ist, hat lone star auch im prinzip keine zeitliche not zu veräußern, es sei denn sie finden jemanden der gute preise bietet. der andere großaktionär - die nordholding - hat 30 euro bezahlt... und die werden auch nicht ohne not zu einem drittel des preises verkaufen. somit wird m.e. für 10 euro niemand auch noch einen fuß in die tür bekommen. dafür sieht es bilanztechnisch und operative bei vivanco inzwischen auch viel zu gut aus, als dass man solche ein gebot nicht aussitzen könnte.
der deal mit vorzugskonditionen - man darf auch die ausbleibende aktienmenge nicht überschätzen. es sind maximal 640.000 stücke einzusammeln - man kann davon ausgehen, dass weitere stücke längst vom markt genommen worden sind... in solchen fällen ist ein schlichtes angebot oft einfacher als "kreative verstrickungen" ... bei den letzten übernahmen hat es harman so gemacht - also schlicht ein pflichtangebot unterbreitet, das teilweise sehr deutlich über den notierungen lag. 12 euro ist für mich ohnehin null-linie. wir notieren derzeit auf einem reinen psycholevel (der ja sogar noch unter 12 euro liegt), der mit dem eigentlichen wert des unternehmens nichts zu tun hat.
derrest
bedenken die man sicher prüfen muss ...
nur lone star hätte im leben nicht die not seinen anteil für 10 euro pro aktie ... also insgesamt 26 mio zu verkaufen ... denn das läge mit ziemlicher sicherheit unter deren einstiegspreis. für lone stars anteil - das sind 66% - kann man den mindestpreis m.e. mit über 20 euro abschätzen... denn sie wollen weder verlust machen ... noch einen eher geringen gewinn. solche equity stakes werden in der regel mit 3 stelligem prozentualen gewinn wieder veräußert. da derzeit operativ vieles auf den weg gebracht ist, hat lone star auch im prinzip keine zeitliche not zu veräußern, es sei denn sie finden jemanden der gute preise bietet. der andere großaktionär - die nordholding - hat 30 euro bezahlt... und die werden auch nicht ohne not zu einem drittel des preises verkaufen. somit wird m.e. für 10 euro niemand auch noch einen fuß in die tür bekommen. dafür sieht es bilanztechnisch und operative bei vivanco inzwischen auch viel zu gut aus, als dass man solche ein gebot nicht aussitzen könnte.
der deal mit vorzugskonditionen - man darf auch die ausbleibende aktienmenge nicht überschätzen. es sind maximal 640.000 stücke einzusammeln - man kann davon ausgehen, dass weitere stücke längst vom markt genommen worden sind... in solchen fällen ist ein schlichtes angebot oft einfacher als "kreative verstrickungen" ... bei den letzten übernahmen hat es harman so gemacht - also schlicht ein pflichtangebot unterbreitet, das teilweise sehr deutlich über den notierungen lag. 12 euro ist für mich ohnehin null-linie. wir notieren derzeit auf einem reinen psycholevel (der ja sogar noch unter 12 euro liegt), der mit dem eigentlichen wert des unternehmens nichts zu tun hat.
derrest
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.462.320 von derrest am 03.07.07 07:34:08Hallo !
Als VIVANCO – Aktionär freue ich mich über die jüngste Kursentwicklung. Endlich kommt wieder Schwung in die Bude.
Die aktuellen Übernahmegerüchte bereiten mir aber schlaflose Nächte. Zum jetzigen Zeitpunkt wäre ein „Take Over „ ein Desaster für die verbliebener Kleinaktionäre.
Der BAFIN – Mindestpreis beträgt NUR EUR 5,45 und der Ertragswert ließe sich mit den bekannten Stellschrauben klein rechnen.
Jetzt kommen bestimmt der Einwand: LONE STAR will ja auch kräftig Kasse machen! Aber die Erfahrung zeigt, dass EQUITY Firmen sehr kreativ werden, sobald sie ihren eigenen Profit maximieren können.
Stellt euch mal folgende Vorgehensweise vor:
Ein Interessent bietet beispielsweise EUR 10,-- je Aktie und erhält die 86 % des Aktienkapitals. Anschließend wird auf der HV ein GUB beschlossen. Die Aktionäre werden also de facto vom Turnaround ausgeschlossen.
Der Übernehmer bietet den Großaktionären anschließend aus Dankbarkeit eine Beteiligung an seiner eigenen Gesellschaft zu Vorzugskonditionen an. Der Preis wird so berechnet, dass sich der Deal für LONE STAR und Co rechnet.
Ihr meint, so was gibt es nicht?
Leider gibt es hierzu aus der jüngsten Vergangenheit Praxisbeispiele.
Ich halte es für unwahrscheinlich, dass ein Dritter eine Preis deutlich über den Börsenkurs bieten wird.
Gruß
VCAKTIEN
Als VIVANCO – Aktionär freue ich mich über die jüngste Kursentwicklung. Endlich kommt wieder Schwung in die Bude.
Die aktuellen Übernahmegerüchte bereiten mir aber schlaflose Nächte. Zum jetzigen Zeitpunkt wäre ein „Take Over „ ein Desaster für die verbliebener Kleinaktionäre.
Der BAFIN – Mindestpreis beträgt NUR EUR 5,45 und der Ertragswert ließe sich mit den bekannten Stellschrauben klein rechnen.
Jetzt kommen bestimmt der Einwand: LONE STAR will ja auch kräftig Kasse machen! Aber die Erfahrung zeigt, dass EQUITY Firmen sehr kreativ werden, sobald sie ihren eigenen Profit maximieren können.
Stellt euch mal folgende Vorgehensweise vor:
Ein Interessent bietet beispielsweise EUR 10,-- je Aktie und erhält die 86 % des Aktienkapitals. Anschließend wird auf der HV ein GUB beschlossen. Die Aktionäre werden also de facto vom Turnaround ausgeschlossen.
Der Übernehmer bietet den Großaktionären anschließend aus Dankbarkeit eine Beteiligung an seiner eigenen Gesellschaft zu Vorzugskonditionen an. Der Preis wird so berechnet, dass sich der Deal für LONE STAR und Co rechnet.
Ihr meint, so was gibt es nicht?
Leider gibt es hierzu aus der jüngsten Vergangenheit Praxisbeispiele.
Ich halte es für unwahrscheinlich, dass ein Dritter eine Preis deutlich über den Börsenkurs bieten wird.
Gruß
VCAKTIEN
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.456.080 von JoeW am 02.07.07 20:50:34moin ...
überraschend ist m.e. trotz deiner prall gefüllten glaskugel: dass lone star möglichst zügig mit maximalen gewinn wieder raus will war klar. das war auch vivanco zu jedem zeitpunkt bewusst - auch pomaska hat mir mal bestätigt, dass man davon ausgeht, dass lone star kurzfristige interessen verfolgt. vivanco musste sich dem aussetzen ... (anders wären sie von ihren über 100 mio schulden nicht wieder herunter gekommen. jetzt stehen sie mit gesunder bilanz dar, sind derzeit mit weniger als dem jahresrohgewinn von immer noch 40-50 mio euro bewertet)... aber das lone star so schnell einen interessenten findet ist schon überraschend ... ich hätte mit 12 - 18 monaten gerechnet. ich vermute auch, dass der übernahmepreis irgendwo zwischen 25-35 euro liegt - am ende ähnlich wie deine buderus. für einen einschlägigen player ein hochinteressanter laden ... und 100 - 140 mio für einen der beiden größen zubehörlieferanten in ganz europa ist auch nicht wirklich zu viel.
besten gruß
derrest
überraschend ist m.e. trotz deiner prall gefüllten glaskugel: dass lone star möglichst zügig mit maximalen gewinn wieder raus will war klar. das war auch vivanco zu jedem zeitpunkt bewusst - auch pomaska hat mir mal bestätigt, dass man davon ausgeht, dass lone star kurzfristige interessen verfolgt. vivanco musste sich dem aussetzen ... (anders wären sie von ihren über 100 mio schulden nicht wieder herunter gekommen. jetzt stehen sie mit gesunder bilanz dar, sind derzeit mit weniger als dem jahresrohgewinn von immer noch 40-50 mio euro bewertet)... aber das lone star so schnell einen interessenten findet ist schon überraschend ... ich hätte mit 12 - 18 monaten gerechnet. ich vermute auch, dass der übernahmepreis irgendwo zwischen 25-35 euro liegt - am ende ähnlich wie deine buderus. für einen einschlägigen player ein hochinteressanter laden ... und 100 - 140 mio für einen der beiden größen zubehörlieferanten in ganz europa ist auch nicht wirklich zu viel.
besten gruß
derrest
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.453.211 von tevi13 am 02.07.07 18:39:41@Tevi13
Dann musst du halt zu dem Preis kaufen zu dem der Nächstbeste verkaufen will. Und der liegt höher als am Freitag.
Meine bekommst du nicht einmal im niedrigen zweistelligen Bereich.
Warum auch, denn alles was ich bzgl. LS mit meiner Kristallkugel vorhergesagt habe, ist eingetroffen. LS wird nun zusehen dass der Kurs steigen wird, und diejenigen die zu früh verkaufen werden sich später ärgern. Ging mir mit Buderus auch so. Das war mir eine Lehre. Ich war ungeduldig, habe sie bei 27,20 Euro verkauft, später wurden sie von Bosch bei einem Schlusskurs von 37,40 Euro gefressen - Das All Time High lag bei 38,00 Euro nur knapp darüber.
Jeder der mittelfristig anlegt, sollte nicht an das Verkaufen denken.
Den Tradern sollte man bei der geringen Streuung in den Allerwertesten treten, da sie mit ihrem egoistischen vertrauenszerstörenden Kurzfristengagement zu viel Schaden bei VVA1 anrichten.
Die sollen sich eine andere nicht so senbsible Aktie suchen.
Ciao
JoeW
Dann musst du halt zu dem Preis kaufen zu dem der Nächstbeste verkaufen will. Und der liegt höher als am Freitag.
Meine bekommst du nicht einmal im niedrigen zweistelligen Bereich.
Warum auch, denn alles was ich bzgl. LS mit meiner Kristallkugel vorhergesagt habe, ist eingetroffen. LS wird nun zusehen dass der Kurs steigen wird, und diejenigen die zu früh verkaufen werden sich später ärgern. Ging mir mit Buderus auch so. Das war mir eine Lehre. Ich war ungeduldig, habe sie bei 27,20 Euro verkauft, später wurden sie von Bosch bei einem Schlusskurs von 37,40 Euro gefressen - Das All Time High lag bei 38,00 Euro nur knapp darüber.
Jeder der mittelfristig anlegt, sollte nicht an das Verkaufen denken.
Den Tradern sollte man bei der geringen Streuung in den Allerwertesten treten, da sie mit ihrem egoistischen vertrauenszerstörenden Kurzfristengagement zu viel Schaden bei VVA1 anrichten.
Die sollen sich eine andere nicht so senbsible Aktie suchen.
Ciao
JoeW
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.453.466 von derrest am 02.07.07 18:52:49wer sagt den eigenlich das es eine übernahme geben wird?
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.453.211 von tevi13 am 02.07.07 18:39:41der war köstlich. 
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.453.211 von tevi13 am 02.07.07 18:39:41ganz so einfach wohl nicht ... aber es reicht ein umsatz von - wie heute - weniger als 20000 stücken um den kurs 30% nach vorn zu bringen. allerdings bezahlt der markt im moment auch nicht den unternehmenspreis, sondern irgendeinen psycho-preis. dadurch dass nun offensichtlich konkreter über eine übernahme geredet wird, wird man auch mal wieder eine vernünftige bewertung des unternehmens vornehmen müssen. wir liegen ja inzwischen deutlich unter den rekapkursen von 12 euro... vertriebsvereinbarungen mit laplink, apple, microsoft, personelle umbesetzung, expansion nach osteuropa -- nichts von alledem wurde eingepreist ... geschweige denn die rekapitalisierung höchst selbst... wenn nun eine harman oder sonst wer kauft und ls einen preis nennt wird der eher jenseits der 20er marke liegen -- und da gehört vivanco eigentlich auch hin...
derrest
derrest
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.452.145 von derrest am 02.07.07 17:40:28naja, aber wenn keiner abgeben will, weil er auf hohe kurse hofft, kann auch keiner kaufen und so den kurs hoch bringen, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 30.452.106 von derrest am 02.07.07 17:38:42wenn bei vivanco mal ein wenig interesse aufkommt wird die aktie anfangen zu fliegen - es sind nur noch 640.000 stücke im freien umlauf.
derrest
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