Wacker - die langfristige Erfolgsstory im MDAX! (Seite 178)

[Stoni_I]

Zitat von Sochi: Hallo Stoni, was meinst du, wo der Kurs seinen Boden findet ? Fällt er unter 68 Euro ?
Das ganze scheint mir jetzt im Kurs nur noch charttechnisch begründbar zu sein. Nach den neuen Aussagen der Firma ist der Kurs bereits jetzt zu tief.

Gruß

Ich habe nicht die leiseste Vorausschau.

Ich sehe nur, das hochprofitable integrierte Solarkonzerne in der Spitze auf ein 2011er-KGV von unter 1 (leer)-verkauft wurden. Reihenweise notieren die Aktienkurse unter 30 % des Buchwertes. Selbst bei Firmen mit 70 % Eigenkapitalquote. Teilweise ist die Marktkapitalisierung bereits unter 50 % des Kassenbestands gerutscht. Dieser völlig verrückte - aber leider bittere Realität gewordene Umstand - auf Wacker Chemie umgesetzt, würde etwa einen Aktienkurs von 15 Euro ergeben.

[R-BgO]

so langsam kommt richtig Schwung rein...:

Digitimes Research: Polysilicon spot price drops 8.5% in Greater China
Jackie Chang, DIGITIMES, Taipei [Friday 30 September 2011]


Compared with the spot price of other solar products, the price of polysilicon in Greater China this week showed the largest decrease from last week's US$47/kg to US$43/kg, an 8.5% drop. The continuous price drops of downstream solar products have slowly been working their way up the supply chain, explained Chihheng Liang, analyst at Digitimes Research. If there is no sudden surge of demand in October, the price of polysilicon should drop to US$40/kg, added Liang.

The polysilicon spot price in China this week was US$40-44/kg, a bit lower than Taiwan's spot price of US$43-45/kg. This rare situation shows a serious imbalance problem of supply and demand in China, said Liang.

The price of downstream solar products continues to show decreases, acknowledging the low demand of the market. The debt problem in Europe continues to take a hold on financial institutions making them more conservative in providing loans as well. The shortage of finance has also been impacting the financial stability of some solar firms.

[Macros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.149.618 von chefchen123 am 29.09.11 11:31:46

Ich glaub mit 24% Streubesitz und einer astreinen Bilanz brauch das Management die Anleger nicht belügen. Letzten Endes würde der Schuss eh nach hinten losgehen und der Vertrauenverlust wäre umso höher. Familienunternehmen wie Wacker eines ist, sind in erster Linie daran interesiert langfrist Werte für Belegschaft und Nachkommen zu generieren. Sie Wissen um ihre soziale Verantwortung gegenüber ihren lokalen Produktionsstandorten.

Geht man von einem 50% Gewinneinbruch aus (2012-2013), halte ich das Unternehmen jetzt für halbwegs fair Bewertet.

Bei unerwartet stärker fallenden Märkten in nächster Zeit hab ich mir Charttechnisch die 60 € Marke rausgesucht, die fast zwangsweise nach dem Fall der 68-70 kommen müsste.

Auch wenn die Marge fällt, was hier schon mehrfach erwähnt wurde, kann man durch den Absatz höherer Mengen den Rückgang halbwegs kompensieren. Die langfristigen Lieferverträge, das positive Ansehen bei den Kunden und die hohe Qualität der Produkte werden dafür sorgen das Wacker nicht wie andere Anbieter auf ihren Beständen sitzen bleibt.

Momentan ist Wacker ein underperformer und sollange das so bleibt muss man sein Moneymanagment im Griff haben. Kursverluste wie Qcells und konsorten es vorgemacht haben sollten deshalb nie ausgeblendet werden.

Hoffe das wir vorläufig um die 70 einen Boden ausbilden können. Hängt meiner Meinung aber eher vom Gesamtmarkt ab, als von der Aktie selbst.

Alles nur mal wieder meine Meinung.

[chefchen123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.148.412 von Sochi am 29.09.11 07:16:57

Naja, wir wissen ja alle was Aussagen von Firmen taugen, ich erinner da mal an Q-Cells zwei Tage vor der Veröffentlichung der Q-Zahlen war da noch alles Super....angeblich

Aber ich glaube auch, dass hier WCH in den Strudel der reinen Solarfirmen geraten ist und ohne auf die Realitäten zu sehen man die Aktie gibt.
Wenn der Gesamtmarkt wieder läuft, sollte Wacker schnell wieder bei 100€ stehen, nur meine Meinung

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.147.759 von Stoni_I am 28.09.11 22:09:27

Hallo Stoni, was meinst du, wo der Kurs seinen Boden findet ? Fällt er unter 68 Euro ?
Das ganze scheint mir jetzt im Kurs nur noch charttechnisch begründbar zu sein. Nach den neuen Aussagen der Firma ist der Kurs bereits jetzt zu tief.

Gruß

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.145.329 von portfolio111 am 28.09.11 14:21:20

Oha die kleine porti ist auch hier zugegen............ist bereits im Klöckner-Thread zugegen......eher geduldet als gemocht....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.147.523 von Macros am 28.09.11 21:34:03

Um es einfacher zu formulieren:

A verkauft sein Produkt mit 40 % EBIT-Gewinn an B.

B verkauft sein Produkt mit 10 % EBIT-Verlust an C.

Wielange kann B dies durchhalten bis er pleite und A ohne Kunde ist? - Ist es da nicht wahrscheinlicher, das A sein Produkt mit 20 % EBIT-Gewinn an B verkauft, damit B mit 10 % EBIT-Gewinn an C verkaufen kann?

Zu E.ON: Das ist nicht vergleichbar, da E.ON die Verluste durch andere Bereiche auffangen kann - jedenfalls vor dem Atomausstieg. Das weiss Gazprom und stellt sich quer. Dito will Gazprom ja Bereiche von E.ON kaufen und da kommt eine Schwächung nicht ungelegen.

Im Solarbereich haben Solarzellenhersteller ihre Verträge mit Waferherstellern erfolgreich nachverhandelt. Dito Modulhersteller mit Solarzellenherstellern. In der Produktionskette Silizium - Modul ist m.W. derzeit nur noch im Polysiliziumbereich wirklich viel Marge zum senken.

[Macros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.147.523 von Macros am 28.09.11 21:34:03

Hier mal nen paar zahlen von Tokuyama.


.....................................2010...2015
Solar cells.............. ..........100 .. 200 (1000 tonnen immer)
Demand Semiconductors.....30 ....40
Total................................130 ...240
Production capacity...........180....350

Wir steuern nach ihren Einschätzungen also weiter auf ein Überangebot hin. Auslastung der weltweiten Produktion um die 70%.

Interessant ist vielmehr das Tokuyama mit einem Preis um die 40-45$ pro kg schätzt und bei diesen Preisen immernoch eine EBITDA Marge von um die 50% hat. Hier dürfte Wacker auf jedenfall mithalten können.

[Macros]

Zitat von Stoni_I: Da muss man schauen: Langfristverträge heisst ja nicht, das der Preis fest vereinbart ist. I.d.R. sind es eher Rahmenverträge mit Abnahmemengen zu einem noch festzulegenden Preis. Etwas anderes kann gar kein Kunde eingehen.

Generell denke ich, was weg ist, ist weg. Das erklärt sich am deutschen EEG. Wenn es jetzt (kurzzeitig) seitens chinesischer Modulanbieter zu Verkaufspreisen unterhalb des Kostenniveaus kommen sollte und dadurch der Absatz anzieht, fällt die EEG-Vergütung in der Folge stärker ab. In der Schematik gibt es aber keinen Wiederanstieg - die Senkung der EEG-Vergütung ist dauerhaft. Wird dann versucht, wieder zu auskömmlichen Margen anzubieten, stimmen die Endkundenpreise nicht mehr und der Absatz würde stark sinken. Damit das nicht der Fall ist, muss günstiger angeboten werden. Da erscheint in der Produktionskette lediglich im Polysiliziumbereich noch viel Marge senkbar. Perspektivisch sind also die Polysiliziumhersteller die Leidtragenden der aktuellen Kampfpreise im Modulbereich.

Fazit: Wacker Chemie ist einer der Top-Solaraktien. Aber was mit einem Aktienkurs passiert, wenn Margenrückgang eintritt, kann man gut am Aktienkurs von z.B. Solarworld sehen. Es wäre nicht das erste Mal, wo ein Management nur sein eigenes Unternehmen sieht und die heraufziehenden Entwicklungen bei der Konkurrenz bzw. im Markt nicht richtig deutet.

40 % EBIT-Marge können in solch einem hart umkämpften Markt keinen Bestand haben. Eher sind 10 % anzunehmen.

Das gilt nur sollange das Angebot von Polysilizium höher ist als die Nachfrage. Das dem so ist, wissen wir ja. Gehen viele Anbieter aufgrund des Kostendrucks Pleite oder geben die Produktion auf, werden sich die übrigen kein Preiskampf auf biegen und brechen bieten. Der Preis ist also nicht mehr gleich den Grenzkosten. Vielmehr befinden sich die wenigen übrig gebliebenen Unternehmen im Cournot-Oligopol bei denen der Preis so gewählt wird, dass der Gewinn maximiert wird. Die Nachfrageseite ist zudem auch in großer Menge vertreten, sodass hier kaum Marktmacht zu unvorteilhaften Preisdiktaten vorhanden ist.

Außerdem hat sich die Marge bei Wacker noch gut gehalten, wenn man bedenkt das 2009 schon ein Überangebot von Polysilizum existierte. Im Endeffekt können wir hier aber nur Mutmaßen da wir nicht die Kostenstruktur von Wacker und den direkten Konkurrenten kennen. Ich gehe aber davon aus, das es nicht allzuviele Player am Markt gibt, die das Know-How und die finanziellen Mittel haben, die Großen die ihre Haushaufgaben machen, langfristig zu verdrängen. Bei Wacker sieht man auf jedenfall bemühungen die Kosten in der vorgelagerten Produktionsstufe zu senken. Die langfristigen Lieferverträge werden auch auf jedenfall positiv zum Ergebnis beitragen, sonst könnte man gleich am Spotmarkt verkaufen. Bestes Beispiel E.On, langfristige Lieferverträge im Gasbereich und nun Mrd. Verlust, da sie teurer Einkaufen als Verkaufen.

Vergessen darf man auch nicht das der weltweite Solarmarkt noch auf Wachstumskurs ist. Größten Gefahren sehe ich eher in einer kommenden Rezession, die den bereinigungsprozess im upstream sowie im downstream Solarmarkt jedoch auch beschleunigen könnten.

[Stoni_I]

Überangebot an Polysilizium, Preis fällt in einer Woche um 4 % auf 46,6 $.

http://www.bloomberg.com/news/2011-09-28/polysilicon-fell-4-…

Einige erwarten wohl 35 $ zum Jahresende. Keine Ahnung, ob das realistisch ist.