Wacker - die langfristige Erfolgsstory im MDAX! (Seite 27)

[kraftfutter]

Zitat von shareshunter: Kraftfutter,
Danke für die Fakten! Wie ich höre scheinst du nicht gerade sehr optimistisch zu sein.

Fundamental hat sich die Lage durch den Anstieg der Polysiliziumpreise und Zölle für die US-Konkurrenz verbessert.

In den letzten Tagen einige positive Analystenkommentare mit Kurszielen über 90. Keiner der Analysten beschäftigte sich im Detail mit dem US-Werk.

Für mich eine unklare Gesamtlage, insbesondere weil die Vertragstexte des China deals (keine Zölle, dafür irgendwelche Zusagen von Wacker) nicht veröffentlicht werden. Die Chinesen werden nichts verschenken.

Wacker selbst ist in seinen Veröffentlichungen und Prognosen sehr vorsichtig. Ein gut geführtes Unternehmen mit sehr riskanter Expansion der Polysiliziumkapazitäten.

[sleupendriewer_]

oder anders bzgl. hemlok formuliert :

wenn kraftfutters beschreibung zu hemlok auch nur ansätze von korrektheit aufweisen sollte - dann müsste man als nächsten schritt bei hemlok wohl einen asset-deal für das "verstaubte" werk vermuten.
und wenn der wert - wie kraftfutter verspricht defakto gegen null geht - dann wäre es ja nunr fair, wenn wacker das das werk zu einem bruchteil (10-20% ?) kaufen würde.
synergien durch den standort der beiden us-werke von wacker wären ja vorhanden - und es gäbe imho kaum eine firma, die besser für so einen opportunitätskauf im polysiliziumbereich derzeit positioniert wäre ...

ich fände es klasse, wenn genau das passieren würde - auch wenn man auf soviel glück - aus sicht von wacker - wahrscheinlich nicht hoffen sollte bei einer mutter mit tiefen taschen wie dow corning (aber wie man bei bosch sieht - you'll never know ...

[sleupendriewer_]

a) kraftfutter argument bestenfalls qualitativ - leider nicht quantitativ :

http://www.asianmetal.com/news/viewNews.am?newsId=1113679

aus diesen zahlen ist ersichtlich, dass der export von wacker nach china ca. zwischen 24 und 26kT in 2013 ausgemacht haben dürfte.
tatsächlich gibt wacker laut geschäftsbericht an 49kT produziert zu haben.
die these, dass wacker sein poly fast ausschliesslich nach china absetzt, ist bei einer quote von 50% für mich nicht nachvollziehbar.

kraftfutter hat zudem offensichtlich immer noch nicht begriffen, dass die ca.25kT, die derzeit in europa für die belieferung von kunden ausserhalb chinas zur verfügung stehen /verwendet werden, künftig tatsächlichfür china in guten teilen nutzbar gemacht werden können (strafzollfrei !), wenn in den usa dafür mit 20kT in tennessee ersatz geschaffen wird. zum rampup - und dem von mir erwarteten ausstoss sagte ich bereits etwas ...
vor dem hintergrund der bisherigen produktionsdaten, eines erwarteteten marktwachstums im polybereich von 25%, ... sehe ich, dass das werk in dieser form just in time fertiggestellt wird und wohl hinsichtlich produktionskosten wacker strategisch nochmals deutlich besser aufstellt ...

b) ich denke, dass wacker auch in 2014 und 2015 die investitionen in tennessee wie in der vergangenheit bei 250-300mio euro belässt - was kumuliert 700-800+x mio usd sind ...
das ist somit im rahmen der 500-600mio gesamt investitionen pro jahr für wacker ein kraftakt, den man bisher auch so gemeistert hat - siehe gb 2014.

c) da wacker nicht nur "poly" macht am rande mal ein blick auf die entwicklung in anderen geschäftsfeldern :

preiserhöhungen :

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...ormation-detail_…

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...jsp?from_all_sum…

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...jsp?from_all_sum…

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...jsp?from_all_sum…

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...jsp?from_all_sum…

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...jsp?from_all_sum…

http://www.wacker.com/cms/de/press_media/...jsp?from_all_sum…

ein blick auf die rohstoffseite gibt seite 59 der präsi zum gb :

http://www.wacker.com/cms/media/documents/...ystory_roadshow…

auch die entwicklung der industriestrompreise in D könnte man an der stelle durchaus diskutieren ...

aus meiner sicht das typische setup für einen zykliker nach nach durchschreiten des tals ...
(eine ähnliche entwicklung zeichnet sich auch bei poly ab ...)

soviel zu den fakten - und wer wacker verkaufen will - der sollte vielleicht schon mal die assets bewerten - viel spass

p.s.: was soll das eigentlich sein, wenn man hemlock unterstellt, dass sie nicht überleben - soll das zeigen, dass man die mutter nicht kennt ?

[shareshunter]

Kraftfutter,
Danke für die Fakten! Wie ich höre scheinst du nicht gerade sehr optimistisch zu sein.
Ich denke du vergisst, dass in den nächsten 12 Monaten einiges passieren kann. Man muss sich nur mal die weltweit jährliche Neuinstalation von Solaranlagen anschauen. Da gibt es ordentliche Wachstumsraten und ich glaube jetzt, wo die Module erst günstig geworden sind, wird der Boom erst losgehen.
Schau mer mal!

[kraftfutter]

Zitat von shareshunter: Gibt es denn inzwischen Pläne wann die Hemlock Fabrik an den Start geht? Finde dies bezühlich nicht und Frage mich natürlich warum es bereits Pläne für wacker bis 2015 gibt und nicht bei Hemlock

Überkapazitäten ausserhalb Chinas verhindern eine rentable Hemlock Produktion. Nur China kommt als Abnehmer in Frage, belegt die US-Produktion aber mit saftigen Strafzöllen.

Wacker Chemie zahlt keine Zölle für Ware, die aus Europa nach China geliefert wird, musste dafür aber mit der chinesischen Regierung einen nicht veröffentlichten Rahmenvertrag abschliessen. Die Chinesen werden eine Gegenleistung erhalten.

Der China deal erfasst das zukünftige Wacker US-Werk nicht. Hier drohen Zölle.

Zur Frage, wann Hemlock sein US-Werk in Betrieb nehmen wird: Falls Hemlock überlebt, ein paar Monate vor dem Wacker USA Produktionsbeginn.

Bei Hemlock verstaubt 1 Mrd US Dollar sinnlos im Gewerbegebiet.

Bei Wacker verstaubt die 1 Mrd US Dollar teure verbuddelte halbfertige Fabrik nur deshalb nicht, weil man noch 1 Mrd hineinpumpt.

Wacker hat den Bau bereits um ca. 2 Jahre bewusst verzögert, weil ein US-Werk aktuell sinnlos ist. Die Verzögerung verteuert das Projekt massiv (Inflation, Arbeitsverträge).

Am Ende übernimmt vielleicht ein chinesischer Investor Wacker Chemie, falls die Abhängigkeit von China bestehen bleibt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.780.301 von akat am 07.04.14 16:27:29

1-1,5 sind real angesetzt - bei der messunsicherheit deines analyseverfahrens sicherlich im streubereich

[sleupendriewer_]

das ist doch ziemlich einfach zu verstehen - hemlock zahlt für exporte nach china mehr als 50% strafzölle - wacker nicht - daher fährt hemlock nur die alte anlage - und die neue nicht an.

wacker hat dagegen in 2013 schon 49kT aus lagerbeständen und produktion auf den markt gebracht - nennkapazität in 2014 sind 52kT an den standorten burghausen und nünchritz - und : wacker zahlt _keine_ strafzölle für export nach china !!! (ansonsten fällt mir in der form nur toku ein - und oci zahlt relativ wenig : 2.4% - aber die amis haben alle probleme ...)

da der poly-markt in 2014 wohl um 25% wächst fähert wacker damit wohl vollast in 2014 - 2015 könnten sie dann zumindest den eigenbedarf (imho ca. 6kT) für die semi-waferproduktion aus dem rampup in tennessee bedienen - so dass sie richtung 60kT absatz marschieren können.

im Q2 2016 wird dann wohl die lage hinsichtlich importzöllen für poly von wacker (aus der eu - und im gegenzug die importzölle/mengenbeschränkung auf modulimporte in europa) neu bewertet (wobei bereits jetzt eine senkung des importpreises vorgenommen wurde auf 53 cent/wp).

in 2014 steigt der poly-markt auf 285kT - in 2016 wird er imho um die 350kT erreichen - siehe dazu auch die einschätzungen in den präsis.
wacker ist bestebt 20% marktanteil zu halten - das sind somit ca. 70kT in 2016 und etwas im bereich 70-80kT in 2017 ...

daraus dürfte doch wohl klar werden, dass die produktion in tennessee gerade zum richtigen zeitpunkt kommt.

vor dem hintergrund der niedrigen stromkosten und der neuen anlagentechnilogie verspreche ich mir zumindest weitere deutliche einsparungen bei den cash-kosten.

[shareshunter]

Gibt es denn inzwischen Pläne wann die Hemlock Fabrik an den Start geht? Finde dies bezühlich nicht und Frage mich natürlich warum es bereits Pläne für wacker bis 2015 gibt und nicht bei Hemlock

[akat]

Dem Bild nach zu beurteilen - braucht man zu Poly-Produktion noch mind. 2 Jahre.

http://timesfreepress.com/news/2014/apr/05/factory-taking-sh…

[kraftfutter]

Zitat von sleupendriewer_: da es hier in der vergangenheit auch immer wieder (unsubstanziierte) unkenrufe zum baufortschritt in tennessee gab und mangelndes "bildmaterial" in den gb moniert wurde - den akutellen gb und die präsi betrachten hilft ...

ansonsten hier :

http://timesfreepress.com/news/2014/apr/05/factory-taking-sh…

Sehr lesenswerter Artikel, eine gigantische halbfertige Investition:

CHARLESTON, Tenn. — Construction of Wacker’s $2 billion polysilicon production plant now has about 1,000 builders on site daily as the factory’s planned startup is a little more than a year away.

Bachhuber said all 30 or so buildings which will make up the plant are essentially erected. Workers are turning their focus to the massive job of installing the piping and the mechanical and electrical operations to link the structures.

Gary Farlow, the Cleveland Bradley County Chamber of Commerce chief, said the company has about $1 billion invested in the plant so far.

..... another polysilicon plant in Clarksville, Tenn., where Hemlock Semiconductor built a $1.2 billion factory earlier this decade but never started production.


...Bachhuber said construction at the Wacker site is “on target and on track” to meet the new schedule. Initial ramp up of the plant will take several months in mid-2015, he said.