Wacker - die langfristige Erfolgsstory im MDAX! (Seite 39)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.735.113 von Stoni_I am 31.10.13 18:28:51

es dürfte wohl eher so sein, dass wacker sich in einer ausgangssituation befindet wie salzgitter vor der letzten hausse im stahlmarkt vor ein paar jahren ...

2-3 jahre warten und der schweinezyklus schlägt voll zu ...

bis dahin scheint wacker capex und abschreibungen durchaus in den griff zu bekommen - cashflow passt ...

[sleupendriewer_]

wie man bei der entwicklung der netto-verschuldung (die ja sehr positiv verlaufen ist - auch der ausblick zeigt ordentliches cash-management) sowie des capex zu dieser aussage kommt, erklärt sich wohl erst nach 'ner kiste rotwein - ich fang dann schon mal an

[Stoni_I]

Es gilt weiter: Diese Aktie ist auf diesem Kursniveau strikt zu meiden. M.E. geht Wacker Chemie sehr unruhigen Zeiten entgegen. Siehe wie schon geschrieben die Parallelen zu Thyssen-Krupp.

[sleupendriewer_]

p.s.: ich möchte noch folgendes einwerfen - auf iwr.de war zuletzt eine statisitik veröffentlicht, die den strompreis für grosskunden (wie es wacker wohl ist) auf 6.4 cent/kwh (inklusive netzentgelte, umlagen soweit gültig)

http://www.iwr.de/news.php?id=24867

wenn wacker wirklich 1/3 davon in tennessee zahlen sollte - dann liegen sie bei ca 2 cent/kwh - all inclusive - das liegt unter herstellkosten für braunkohlestrom in D würde ich sagen ...

[sleupendriewer_]

1. bevor man behauptungen aufstellt, sollte man sich ggf. fragen warum hemlock im alten werk weiter produziert und das neue einmottet - und nicht anders herum ...

antwort ?

2.hemlock hat offensichtlich trotz der belastungen einer stillegung eines werks und der tatsache, dass sie massiv durch die chinesischen importzölle belastet sind immer noch soviel im petto um knapp über grund zu arbeiten.
wacker hat _kein_ halbfertiges werk - sondern wohl eher eines mit 80%- fertigstellungsgrad - richtig ist - das auch hier der rampup noch aussteht - die situation ist hier also fast vergleichbar - sehe ich auch so ...
der unterschied liegt imho aber im marktzugnag und damit der gesamtauslastung - und damit auch in der möglichkeit abschreibungen auf bereits vorgenommene investitonen zu tragen ...

3. der vorteil vonwacker dürfte dsarin liegen, dass wacker tatsächlich das poly aus dem werk in tennessee am markt unterbringen kann - während hemlock hier wohl erst auf eine auflösung des konfliktes mit china wearten muss - es bleibt ansonsten offen - warum hemlock nicht bereit war - wie es bspw. andery poly-hersteller gemacht haben - das alte werk herunterzufahren - oder in einem konkreten fall komplett vom netz zu nehmen und das neue hiochzufahren ...

ich denke, das es für wacker bspw. sinn machen könnte einige alte anlagen in burghausen herunterzufahren (nicht gemeint sind damit die anlagen die in den letzten jahren neu (um)gebaut wurden - also eher die alten anlagen die früher 6+kT herstellen konnten für die halbleiterindustrie hergestellt haben) und dafür eher in tennessee zu produzieren ...

[kraftfutter]

Ergänzung

Das eingemottete Hemlock Werk befindet sich in Tennessee und war im Januar 2013 kurz vor der Fertigstellung, also ähnlich modern wie das halbfertige Wacker Werk.

http://www.hscpoly.com/content/hsc_comp/Hemlock_Semiconducto…

[kraftfutter]

Danke für den link zu den Hemlock Zahlen, letzter Satz

Hemlock has currently mothballed its new polysilicon plant in the US until market demand dictates opening it.

(mothball = einmotten)

Hemlock hat also eingemottet. Und kann jederzeit aus einer neuen stillgelegten Anlage bei Bedarf mehr Ware schnell liefern, mit den gleichen Rahmenbedingungen (Zölle, Energiekosten) wie das halbfertige Wacker Werk in Tennessee.

Ich bin ehrlich erstaunt dass Hemlock schwarze Zahlen für Q3 zeigt. Da Wacker wie in den firmeneigenen Präsentationen dargestellt Kostenführer und Qualitätsführer ist, sollten übermorgen Gewinne aus dem Siliziumbereich für q3 gemeldet werden. Oder beflügelt der Dollarkurs die Amerikaner und Wacker ist gar nicht Kostenführer ?

[sleupendriewer_]

Hemlock Zwischenbilanz

http://www.pv-tech.org/news/hemlock_still_pumping_polysilico…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.713.399 von sleupendriewer_ am 29.10.13 10:36:24

p.s.: man verkauft im übrigen nicht einfach das werk, dass den letzten stand der inhouse entwickelten prozesstechnologie abbildet - das ist ja ungefähr aso als ob man sich selber in den fuss schiesst, wenn man (in dem marktsegment) noch weiter marschieren will ...

[sleupendriewer_]

das ist nun mal überhaupt nicht nachvollziehbar - ein baustop würde die belastung durch die investition aufrecht erhalten ohne das daem operatives geschäft entegengestellt wird mit entsprechenden deckungsbeiträgen - auch für die abschreibung der investition.

wie in der zitierten roadmap ausgeführt wird - schlägt sich das genau deshalb auch nach dem rampup von tennessee u.a. im roce nieder :

"Prior to Poly 11 ramp-up: Tennessee investment reduces ROCE by up to 150 bps"

einen "baustop" zu initieren - nachdem man bereits (mehr als) 2/3 des investments getätigt hat, zeugt zudem nicht wirklich von einem verständnis der situation - insbesondere dann, wenn absehbar ist, dass dieses werk wohl die geringsten cash-kosten aller werke (neueste technolgie, niedrige stromkosten - siehe auch dazu die präsi von wacker) haben wird ...

im übrigen sehe ich es nach wie vor so, dass wacker sich damit nach den zwei standorten in europa/D und einem grossen standort in asien nun einen weiteren mit fokus auf Si-produkten in amerika schafft - die diversifizierung macht sinn ...

vor dem hintergrund, dass wacker hier in den nächsten beiden jahren vielleicht noch 100-105mio zu investieren hat - bei 400-600 mio capex im schnitt (reduziert von über 1mrd) ist es mir zudem völlig unverständlich wie man die forderung aufstellen sollte hier eine bauruine zu kreieren ...

wacker ist bereits derzeit ziemlich wettberbsfähig im poly-bereich, wenn man sich das umfeld ansieht - der markt wird richtung 400kt bis 2017 ansteigen - wacker hält 20% vom weltmarkt - wenn sie das halten wollen, dann sind die 72kt bereits 2016 in vollast und 2017ff wird debottlenecking - wohl vor allem in tennessee dafür sorgen - dass der marktanteil gehalten (nur gehalten !) werden kann ...

da debottlenecking zu deutlich geringeren kosten und in erkläcklichem ausmass erfolgen kann - ist imho absehbar, dass die fortführung von tennessee auch hier über die zeit einen leveraging-effekt bringen wird - wer nur auf die nächsten quartalszahlen schielt - dem mag das am arsch vorbeigehen - aber wer hier eine roadmap über 5 jahre zur argumentation heranzieht, sollte sowas schon d'rauf haben ...

aus meiner sicht ist es völlig hinreichend, wenn wacker in den nächsten 5 jahren das capex auf die angestrebten 400mio drückt bei 600mio ebitda - und mit dem delta die anzahlungen pro jahr um 200mio zurückführt ...