Brennstoffzellen-Hersteller SFC zeichnen oder nicht?

[Effekto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.683.244 von cathunter am 25.04.24 14:49:18

Mensch Katzenjäger, was ist los mit Dir

ich schätze kritische Beiträge, da kann man zumindest das eigene Invest noch mal hinterfragen. Wer sich aber als Aufklärer der gesamten Foristen aufschwingt verliert bei mir dann doch an Glaubwürdigkeit.
1. wenn eine EFOY für ein paar Camper zu teuer ist heißt das doch nicht dass alle Produkte zu teuer sind
2. Jeder unzufriedene Kunde ist einer zu viel. Aber der Unternehmeserfolg hängt weniger an der Zufriedenheit von ein paar Campern als an den Industriekunden. Und die haben teils viele Millionen Euro in Folgeaufträge investiert und damit hohe Kundenzufriedenheit gezeigt.
3. Du kannst doch nicht ernsthaft das Unternehmenswachstum ausschließlich aus der Anzahl der verkauften Brennstoffzellen ableiten. Damit zählst Du eine kleine EFOY und ein H2Power Pack gleichwertig? Das Umsatzwachstum kommt nicht mehr durch mehr kleine EFOY´s, da ist SFC längst viel weiter mit der Lieferung von kundenindividuell erarbeiteten Komplettlösungen.
4. und 5. Natürlich war der Kurs schon mal fast doppelt so hoch. Das liegt mE auch zum Teil am H2-Hype und der Börsenpsychologie, die viele H2-Werte extrem hoch geschossen hatte. Im Gegensatz zu anderen Werten hat SFC aber geliefert, ist inzw. profitabel. Und andere H2-Werte wie PP, NEL, Ballard etc. wären froh wenn sich die Kurse weniger als halbiert hätten.
6. Die Einschätzung zu Laufzeiten und Wirksamkeit der SFC-Produkte teilen scheinbar die Firmen nicht die Folgeaufträge abgeben.
7. Jedem steht es frei die Wachstumsstory anzuzweifeln. Deine genannten Argumente gegen weiteres Wachstum können mich aber nicht überzeugen.
Allen Investierten wünsche ich weiter viel Glück

[EWK01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.683.244 von cathunter am 25.04.24 14:49:18

Hallo Cathunter, ich finde kritische Beiträge durchaus gut, den sie bieten andere Betrachtungswinkel.
Bei den privaten Käufern ist der Umsatz durchaus Rückläufig. Siehe Geschäftsbericht 2023 Seite 39. wurde aber durch Industrielle Bestellungen mehr wie ausgeglichen.
SFC besteht aber aus 2 Abteilungen Claen Energy ( Efoy etc.) mit einem + von37,1 % und Clean Power Managment mit einem + von 41,7 %
17 Jahre für einen Vergleich zu nehmen, dürfte zu lang sein. Es sind mittlerweile neue Standorte und Zukäufe getätigt worden.
Schauen wir uns das ganze ab 2018 an , dann sieht das ganze nicht mehr so schlecht aus.
Allen eine gute Zeit

[Friseuse]

Wer kauft sich eine Schubkarre für nur 50€ und geht damit auf Weltreise?
Für eine Weltreise kauft man sich eher was funktioniert, teuer ist günstig und dann fährt das auch.

Was für einen Sinn soll die €/kwh-Betrachtung einer Efoy haben? Der Sinn einer Efoy ist die Funktionalität, die Sicherheit in jedem Umfeld versorgt zu sein und die €uros dafür hat man gern. Für Spargeiz und Lustlosigkeit empfiehlt sich Balkonien, nur wer schickt von dort Urlaubsbilder? Man kauft auch keinen Lada und glaubt an die Funktionalität von einem Porsche.

Für unsere Zwecke sind hohe Preise auch gut, der eingeschlagene Weg zur Kostenreduktion macht die Marge satt. Mengenwachstum ist auch aus diversen Quellen erkennbar, die Richtung stimmt. Es kann immer schneller und weiter gehen, ok, nur für eine grundnöhlige und tieftraurige Sicht der Dinge läuft hier der falsche Film.

[HydrogenPro]

Alles eine der Betrachtung und persönlicher Einschätzung !

[HydrogenPro]

Also wenn die Produkte nach Deiner Meinung zu teuer bzw. so schlecht sind, verstehe ich die Kunden nicht !
Denn wie auf der Homepage zu lesen ist, gibt es etliche Kunden die in folgenden Jahren immer wieder bestellen...
LG

[cathunter]

Preise, Kundenzufriedenheit, Wachstum, Aktienkurs etc.

Also Leute dann will ich euch mal aufklären:

1. Bezüglich der Preise: https://www.my-efoy.com/online-shops/ und dort schaut ihr einfach bei den einzelnen Campingshops nach
2. Kundenzufriedenheit, die ist von wenigen Begeisterterten abgesehen, eher am unteren Ende angesiedelt, weil scheinbar in Sachen Leistungsfähigkeit, Haltbarkeit und Preise für Service (Reparatur, Kundendienst) dringend Nacharbeit nötig scheint. Die Preise die sich da pro erzeugte KWh ergeben sind indiskutabel.
Hier mal exemplarisch etwas aus einem Reisemobilforum: https://www.reisemobiltreff.de/viewtopic.php?t=4129
3. Stückzahlen: In https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1127637-3931-394… vom 22.05.07 steht und der Beitrag ist immerhin schon 17 Jahre alt: "2006 habe die Firma mit Sitz in Brunnthal (München) 2.185 mit Methanol betriebene Brennstoffzellen zu Preisen zwischen 1.999 und 3.699 EUR verkauft. "
Rechnen wir das mal hoch: 17 Jahre mal 2185 = 37145 Brennstoffzellen bei 0 Wachstum, bei 4% jährlichem Wachsum wären das 1,04exp16 = 69571 Brennstoffzellen stand heute und soviele haben sie noch nicht gebaut. Also mit dem Wachstum ist das so eine Sache.
4. In Beitrag https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1127637-3921-393… vom 29.05.07 ist zu lesen, das der Kurs bei Rund 36 Euro stand, was ist bloß passiert in den vergangenen 17 Jahren, der Kurs steht nur mehr halb so hoch, trotz der tollen Story,
5. Schauen wir uns mal den Langfristchart an:




Dann sieht man, dass SFC völlig überteuert an die Börse kam und selbst nach 17 Jahren "exorbitanten Wachstums" , bei rund der Hälfte des Emissionspreises steht.
Sorry Leute aber der Kurschart von einem echten Wachstumswert sieht ganz anders aus. Ihr wisst schon, der fängt links unten an und hört rechts oben auf. :-) Ein echter Wachstumswert steigert seinen Umsatz im Schnitt mit mindestens 20% jährlich und nicht mit durchschnittlich unter 4% jährlich, das ist eine Wachstumsrate auf NIveau früherer Sparbuchzinsen, damals, als es noch Zinsen gab.

6. Klar, die Produkte von SFC sehen stylisch aus, aber das war es dann auch schon. Wenn da nicht deutlich an der Lebensdauer und dem Preis gearbeitet wird, dann werden die Produkte niemals in der Breite durchsetzten und immer auf Nischenlösungen beschränkt bleiben. Weiters Problem, eine Brennstoffzelle sollte ständig laufen, dauernd an und aus mag sie nicht. Theoretische Lebensdauer von 4500h, sind in Tagen gerechnet auch nicht die Welt. 4800 Stunden sind grade mal 200 Tage, 9600 wären ein Jahr und einen Monat. Rechnet euch da mal aus, was die erzeugte KWh kostet, so diese Zeiten wirklich erreicht werden.
So wird die Brennstoffzelle kein wirklich breites Anwendungsspektrum finden .

7. Ich kann es drehen und wenden wie ich will, solange da nicht eine passable Laufzeit zu einem passablen Preis geliefert wird sehe ich hier keine Wachstumsstory.
Ferner habe ich nach bestem Wissen und Gewissen recherchiert, die Infos kann jeder nachprüfen und sich ein eigenes Bild. Weder Pusherei noch Basherei interessieren mich, sondern rein die Fakten. Genau das spiegelt auch der Kursverlauf wieder.

Deshalb habe ich mich nach genauem Hinsehen auch wieder von meiner Position getrennt. Ich wünsche allen Investierten weiterhin viel Glück.

[EWK01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.678.915 von Effekto am 24.04.24 22:55:57

Hallo Effekto ,da bin ich voll bei dir.
Mit den neuen Produkten kommt man in andere Bereiche. D
Die nächsten Q 1 bis Q3 Zahlen werden zeigen wohin die Reise geht.
Mich würde interesieren wo er die Preise her hat, bisher habe ich nie welche gefunden.

[Effekto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.676.563 von cathunter am 24.04.24 17:09:59

Produktpreise bei SFC

Ich kann Deine Bedenken zu den hohen Produktpreisen nur zum Teil nachvollziehen. Die Produkte sind nicht preiswert, dass stimmt. Daraus zu folgern dass der Markt für die Produkte nicht sehr groß ist erscheint mir aber nicht schlüssig. SFC hat mehr als 60.000 Brennstoffzellen verkauft und im vergangenen Jahr den Umsatz um 38 % gesteigert, geht für 2024 von einem weiteren Wachstum im Umfang zwischen 20 und 30 % aus. Das spricht nicht unbedingt für einen engen Markt. Den von Dir ersehnten Großauftrag hat es zwar nicht beim Militär gegeben, aber es gab ihn kürzlich mit einem Volumen von 27,8 Mio € (https://www.sfc.com/sfc-energy-sichert-sich-rekordauftrag-vo… )
Selbst die Inder, die ja auch gerne mal in China kaufen, sind von SFC begeistert und haben einer gemeinsamen Fa. zugestimmt und schon umfangreiche Bestellungen abgegeben. Zumindestens aktuell scheint SFC die Produktpreise bei den Kunden verlangen zu können.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.676.476 von Effekto am 24.04.24 16:55:44

Danke für die Aufklärung. Ich bekomme jedoch Bauchschmerzen bei den Preisen der die SFC für seine Produkte aufruft, wie ich weiter unten aufgeführt habe.
Das ist was für grüne Fans und Spezialanwendungen, wie ich weiter unten aufgeführt habe. Dafür ist der Markt leider nicht sehr groß.
Wenn da beispielsweise mal eine richtig große Bestellung vom Militär rein käme, das wäre mal eine Hausnummer, aber das sehe ich im Moment nicht, obwohl die Ukraine sowas mit kaum wahrnehmbarer Wärmesignatur definitiv gut gebrauchen könnte....

[Effekto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.674.763 von cathunter am 24.04.24 12:54:06

KGV für SFC

es ist manchmal schon abenteuerlich wie Analysten und Banken mit Zahlen jonglieren. Wenn Du auf Seite 47 des GB 2023 (https://www.sfc.com/wp-content/uploads/sites/4/SFC_GB_2023_D… nachliest wirst Du erkennen, dass SFC für 2023 einen Gewinn je Aktie in Höhe von 1,18 Euro ausgewiesen hat. Marketscreener weist diesen auch so aus.
Dabei ist zu bedenken, dass SFC 11 Mio. Euro an aussergewöhnlichem Steuerertrag für das vergangene Jahr verbucht hat (gleiche Seite im GB).
Für 2024 erwartet Marketscreener einen Gewinn je Aktie in Höhe von 53 Ct, für 2025 in Höhe von 0,81 Ct.; verglichen mit 0,07 ct. aus 2022 ist das Gewinnwachstum hervorragend.
Ich fühle mich bei diesen Zahlen durchaus gut. Aber jeder muss die Zahlen halt für sich interpretieren.