Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 18423)

[Boersenbommel]

Der Markt wird schon wieder gepumpt !!!!


Was erwartet der Markt heute von Heli-Ben ?????

[teddy004]

"Der Markt wird entscheiden"

nein, es gibt eben keinen freien geldmarkt. solange es den staatlichen schutz des papiergeldes gibt (legal tender), wird dieses alternativen verdrängen (gresham`s law)

[Birkenfreund]

Zitat von style3: Dank Dir für die Erläuterungen, vielleicht doch noch einen Teil öffentlich, die anderen können ja auf "ignore" schalten und dann weiter überraschende ZEW-Jubelmeldungen verbreiten oder Bilderberger-Blogs verlinken.

Zitat von Birkenfreund: Was verhindert es, dass 1000 Crytowährungen gibt?
Im Grunde nichts. Oder ein freier Markt.
(Da diese Währungen ja in Konkurrenz zueinander stehen)

Konkurrenz- okay, also Angebot an Cryptowährungen unbegrenzt, Knackpunkt ist die Akzeptanz. Wo ist bei diesem Punkt die Verbesserung zu Zentralbankpapiergeld?

Akzeptanz durch gegenseitiges Vertrauen. Vertrauen ist die eigentliche Währung um die es geht. Die Finanzkrise ist eine Vertrauenskrise. Vertrauen entsteht entweder auf Täuschung, oder Systemischem Vorteil. Hier muss jeder selbst entscheiden. Viele entscheiden sich derzeit für ein anderes System.
(siehe Geldsystem-Hintergründe)

Zitat von Birkenfreund: Bitcoin im speziellen ist mittlerweile nur sehr aufwändig zu produzieren. Man könnte sagen, es müssen rechnerisch Kryptographische "Rätsel" gelöst werden. Regierungen haben Zugriff auf sehr große Rechenleistungen. Dieser Fakt macht Bitcoins für Regierungen sehr interessant.

Auch per BM, wenn das ein Geheimnis ist.
Aber das ist also so zu verstehen, dass auch Du von einer Fälschbarkeit/Manipulierbarkeit ausgehst?
Und das durch die ZB's getan werden könnte.
Dass die ZB's z.B. auch mal ein Cryptowährung totmanipulieren (Blasen, die platzen), um ihr eigenes Geldprodukt wieder in den Vordergrund zu stellen?

Selbstverständlich. Ich würde das so machen, wenn das meine Interessen wären. Aber es wird halt ein Schuh daraus, dessen Sohle sich abläuft...insbesondere, wenn im eigenen System grundsätzlich etwas nicht vorteilhaft für die Nutzer funktioniert. (Dollar/QE)


Und was die angedeutete Analogie zu Edelmetallmanipulationen betrifft- Zustimmung. Ein Bild mit dem Du "zufrieden bist", hehehe...
Wenn man sich die Menge ansieht, die Richtigung Indien, China und Thailand fliesst... Ganz grob 50% des kompletten BuBa-Bestandes (angeblich noch vorhanden) im Jahr- das ist erdbebengleich und als "freier Markt" Befürworter kann man nur jubelnd aufschreien.
Und gleichzeitig schlussfolgern- das funktioniert nur noch eine ganz kurze Zeit, der Abfluss/die Verschiebung ist einfach zu gross.
...
Die werben mit Fälschungssicherheit, das verstehe ich ja.
Wie eine aufwändig gestaltete physische Geld-Urkunde oder Wertpapier.
Nutzt aber doch nichts, wenn ein Warenanbieter die nicht als Zahlungsmittel akzeptiert.

Das ist richtig. Wie oben erwähnt sind Währungen immer eine Vertrauensangelegenheit. Wo siehst du im "Markt des Vertrauens" eine zukünftige Akzeptanz? Das muss jeder für sich persönlich entscheiden.

Fälschungssicher, teilbar, selten- da fehlt dennoch mind. eine entscheidende Eigenschaft als "Geld"- die historische Akzeptanz bzw. institutionelle Absicherung. Ohne die ist metaphysisches Geld nach meinem Verständnis abwegig.

Historische Akzeptanz bedeutet, dass es einen Anfang gegeben haben muss. Papiergeld war auch mal eine neue Erfindung mit vielen Vorteilen. Die Institutionelle Absicherung ist eine Forderung nach einer Zentralen Kontrolle. Etwas, das sich anscheinend immer mehr Menschen entziehen möchten, da sie nicht an derartige Symbole glauben. Eine Institution ist ein Symbol, das durch den Glauben an Macht gewinnt, die sie wiederum auspielt. Die FED ist so eine Instituion. Im Grunde das gleiche System wie eine Religion. Auch in Religionen existiert übrigens die Schuldfrage.

(EUR/$ fehlen ebenfalls Eigenschaften als "Geld"- sie werden gefälscht und das auch noch von der produzierenden Institution).

Zitat von Birkenfreund: Es ist aber definitv die Büchse der Pandora geöffnet worden. Unsere Welt wird sich verändern.

Schön formuliert. Und wie phantastisch das ist:
die Menschen suchen sich Fluchtwege aus Zwangsgeld einer kleinen Elite, die sie versklavt hat.

Manche brauchen das um sich orientieren zu können. Ich kann das verstehen.

Und wie gut sich das anfühlt- in der kleinen Clique in der Unterwelt zu sein, die als Unruhestifter nachts als Mensch durch die Strassenschluchten rennt und von maschinenmäßigen Dumpf-Sklaven aufgrund ihrer Andersartigkeit gejagt wird, befohlen von einer Draghi/Mr.Burns-Fratze oder der Tatortleiche Yellen.

Ich kann auch den Kettenbrief-Reflex verstehen- als Fluchtweg ein alternatives Geld wählen und von der Priorität auch noch profitieren, weil die Herde ja erst noch losrennt.
Ich wünsche es Dir, Du verdienst es.
Ich habe meine Zweifel aufgrund der Eigenschaften und der Wahrscheinlichkeit einer Zentralbank-Intervention (Verbot).
Schöner Austausch, weitermachen
Danke

Dankeschön
Ich glaube an Aufklärung und Fortschritt.
Ein Verbot ist nicht möglich, Technisch und politisch Weltweit nicht durchsetzbar.
Sie müssen sich anpassen oder gehen unter.
Mit Mastercoins Beispielsweise können Unternehmen, Händler und Trader die Banken umgehen. Der Markt wird entscheiden.

Viele Grüße

[style3]

Dank Dir für die Erläuterungen, vielleicht doch noch einen Teil öffentlich, die anderen können ja auf "ignore" schalten und dann weiter überraschende ZEW-Jubelmeldungen verbreiten oder Bilderberger-Blogs verlinken.

Zitat von Birkenfreund: Was verhindert es, dass 1000 Crytowährungen gibt?
Im Grunde nichts. Oder ein freier Markt.
(Da diese Währungen ja in Konkurrenz zueinander stehen)

Konkurrenz- okay, also Angebot an Cryptowährungen unbegrenzt, Knackpunkt ist die Akzeptanz. Wo ist bei diesem Punkt die Verbesserung zu Zentralbankpapiergeld?

Zitat von Birkenfreund: Bitcoin im speziellen ist mittlerweile nur sehr aufwändig zu produzieren. Man könnte sagen, es müssen rechnerisch Kryptographische "Rätsel" gelöst werden. Regierungen haben Zugriff auf sehr große Rechenleistungen. Dieser Fakt macht Bitcoins für Regierungen sehr interessant.

Auch per BM, wenn das ein Geheimnis ist.
Aber das ist also so zu verstehen, dass auch Du von einer Fälschbarkeit/Manipulierbarkeit ausgehst?
Und das durch die ZB's getan werden könnte.
Dass die ZB's z.B. auch mal ein Cryptowährung totmanipulieren (Blasen, die platzen), um ihr eigenes Geldprodukt wieder in den Vordergrund zu stellen?

Vorstellbar. Und was die angedeutete Analogie zu Edelmetallmanipulationen betrifft- Zustimmung. Ein Bild mit dem Du "zufrieden bist", hehehe...
Wenn man sich die Menge ansieht, die Richtigung Indien, China und Thailand fliesst... Ganz grob 50% des kompletten BuBa-Bestandes (angeblich noch vorhanden) im Jahr- das ist erdbebengleich und als "freier Markt" Befürworter kann man nur jubelnd aufschreien.
Und gleichzeitig schlussfolgern- das funktioniert nur noch eine ganz kurze Zeit, der Abfluss/die Verschiebung ist einfach zu gross.

Zitat von Birkenfreund: Basiert auf Bitcoin, ist aber eine art Supermutant mit Zustzfähigkeiten:

Die werben mit Fälschungssicherheit, das verstehe ich ja.
Wie eine aufwändig gestaltete physische Geld-Urkunde oder Wertpapier.
Nutzt aber doch nichts, wenn ein Warenanbieter die nicht als Zahlungsmittel akzeptiert.
Fälschungssicher, teilbar, selten- da fehlt dennoch mind. eine entscheidende Eigenschaft als "Geld"- die historische Akzeptanz bzw. institutionelle Absicherung. Ohne die ist metaphysisches Geld nach meinem Verständnis abwegig.

(EUR/$ fehlen ebenfalls Eigenschaften als "Geld"- sie werden gefälscht und das auch noch von der produzierenden Institution).

Zitat von Birkenfreund: Es ist aber definitv die Büchse der Pandora geöffnet worden. Unsere Welt wird sich verändern.

Schön formuliert. Und wie phantastisch das ist:
die Menschen suchen sich Fluchtwege aus Zwangsgeld einer kleinen Elite, die sie versklavt hat.

Und wie gut sich das anfühlt- in der kleinen Clique in der Unterwelt zu sein, die als Unruhestifter nachts als Mensch durch die Strassenschluchten rennt und von maschinenmäßigen Dumpf-Sklaven aufgrund ihrer Andersartigkeit gejagt wird, befohlen von einer Draghi/Mr.Burns-Fratze oder der Tatortleiche Yellen.

Ich kann auch den Kettenbrief-Reflex verstehen- als Fluchtweg ein alternatives Geld wählen und von der Priorität auch noch profitieren, weil die Herde ja erst noch losrennt.
Ich wünsche es Dir, Du verdienst es.
Ich habe meine Zweifel aufgrund der Eigenschaften und der Wahrscheinlichkeit einer Zentralbank-Intervention (Verbot).
Schöner Austausch, weitermachen
Danke

[Birkenfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.876.928 von Birkenfreund am 20.11.13 12:00:33

also zurück zum "Crääääsh"

[Birkenfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.876.394 von style3 am 20.11.13 11:13:33

Hallo Style3,

Was verhindert es, dass 1000 Crytowährungen gibt?
Im Grunde nichts. Oder ein freier Markt.
(Da diese Währungen ja in Konkurrenz zueinander stehen)

Zum Nutzen und dem nebulösen "man" das ich geschrieben habe:
Regierungen, deren inoffiziellen "Unternehmen" und natürlich auch Notenbanken.
Gold ist ein wunderbares Beispiel. Es wird von Notenbanken gekauft, um ein abfließen des Kapitals in Gold zu verhindern und Einfluss auf den Kurs ausüben zu können. Dasselbe passiert meiner Meinung nach gerade. Oder sagen wir möglicherweise. Ich muss mir ehrlich gesagt da noch ein Bild machen, mit dem ich zufrieden bin. Bitcoin im speziellen ist mittlerweile nur sehr aufwändig zu produzieren. Man könnte sagen, es müssen rechnerisch Kryptographische "Rätsel" gelöst werden. Regierungen haben Zugriff auf sehr große Rechenleistungen. Dieser Fakt macht Bitcoins für Regierungen sehr interessant.

Mastercoins sind in der Anzahl beschränkte "Verwandlungsfähige-Spezial-Cryptotoken". Basiert auf Bitcoin, ist aber eine art Supermutant mit Zustzfähigkeiten:

User Currencies
MasterCoins will contain simple tools which will allow anyone to design and release their own currency or commodity, with their own rules, without doing any software development.

Smart Property
MasterCoin supports creating property tokens to be used for titles, deeds, user- backed currencies, and even shares in a company. Whenever property is created, it gets assigned the next available currency ID, so any property can be bought, sold, transferred, and even used for betting, just like other MasterCoin-derived currencies.

Dann braucht man nur noch Fantasie hier und keine tollen Ideen für andere Investments...im Grunde eine schlechte Kombination.

Insgesamt muss ich sagen, dass ich noch viel zu planlos bin um ein verläßliches Bild abgeben zu können. Es ist aber definitv die Büchse der Pandora geöffnet worden. Unsere Welt wird sich verändern.

Wir können uns gerne weiter per pm austauschen. Ich denke, dass es zwar hintergründig viel, ober offensichtlich wenig mit dem Threadtitel zutun hat.

Viele Grüße

Viele Grüße

[style3]

Zitat von Birkenfreund: Es gibt ja mittlerweile viel mehr Cryptowährungen.

Dank Dir für Deinen Beitrag, vielleicht kannst Du das bitte mal erläutern, ich
verstehe es nicht.

Was verhindert, dass es 1000 verschiedene Cryptowährungen gibt?
Und was unterscheidet das von einem Kettenbrief?

Zitat von Birkenfreund: Also wird man versuchen, aus Bitcoins soviel Nutzen zu ziehen, wie man kann. Bietet ja auch Vorteile.

Mit "Man" meinst Du Zentralbanken? Wie ist das zu verstehen?

Zitat von Birkenfreund: Die Tage werd ich mir 2 Mastercoins kaufen. Davon gibt es Weltweit nur 600.000-700.000 Stück. Die sind mit zB.Gold/Silber/Aktien/etc. hinterlegbar.

Verstehe ich nicht. "Hinterlegbar"... hört sich auch nach "Derivat" mit unsicheren Bedingungen an.

Einer Gruppe Computernerds irgendwelche Waren zur Verfügung stellen und dafür Ziffern zu kassieren- ist zwar noch besser als Zwangsgeldziffern, die durch gar nichts hinterlegt ist (genannt EURO, von einem Italiener, der optisch schon verschlagen wie Graf Zahl aussieht und genauso dealt).
Überzeugend/verständlich finde ich das nicht.
Habe sogar mal Deinen Link überflogen- aber auch nicht auf Anhieb verstanden.

2 Kg Kupfer oder ein Papier-Lagerschein über 2 Kg Kupfer eines vertrauenswürdigen Emittenten- scheint doch viel überlegener als "Geld".

[Birkenfreund]

Zitat von style3: "Caymans" gibt es ja nur AUFGRUND von Regulierung. Nur das dicke Geld soll flüchten.

Keine Ahnung wie, ich habe Bitcoin auch noch gar nicht technisch verstanden, aber die Geschichte MUSS aus Zentralbanksicht verboten werden

Also die letzten Informationen sind, dass gerichtlich in den USA festgestellt wurd, dass Bitcoins eine Währung sind.
Natürlich wird da Druck ausgeübt. Das Ding ist, dass der Handel mit Bitcoins zwar verboten werden kann, aber die Umsetzung ist schlicht nicht möglich. Pandoras Box wurde geöffnet . Es gibt ja mittlerweile viel mehr Cryptowährungen. Also wird man versuchen, aus Bitcoins soviel Nutzen zu ziehen, wie man kann. Bietet ja auch Vorteile.

Die Tage werd ich mir 2 Mastercoins kaufen. Davon gibt es Weltweit nur 600.000-700.000 Stück. Die sind mit zB.Gold/Silber/Aktien/etc. hinterlegbar.
Mehr als 2 krieg ich aber leider nicht, bin aber schon glücklich die Option zu haben.
Eine sehr günstige Spekulation auf eine totale Veränderung des "Finanzwesens".

http://www.buymastercoin.com/#what-is-it

[style3]

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Eventuell weicht also die Bezahlung demokratisch legitimierter Nachfrage auf nicht-regulierte Währungen aus?

Sehr schöne Wortwahl, die auch die ethische Fragwürdigkeit von Papiergeld betrifft und auch den Druck, unter dem das Papiergeld jetzt steht und der durch Verbote von Alternativen hoffentlich noch zunimmt.

Auf "Regulierung" von Bitcoin ist gepfiffen, wenn ganz offensichtliche Betrüger an den Druckpressen von EUR/$ stehen. Sagt der Markt.

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Sind also die Bitcoins die "Caymans" der kleinen Leute?
Nur so als spontane Idee...

Jau.
Aber die 3 Totschlagargumente: Terror, Drogen, Kinderpornographie werden ausgepackt und Bitcoin irgendwie verboten werden.
"Caymans" gibt es ja nur AUFGRUND von Regulierung. Nur das dicke Geld soll flüchten.

Keine Ahnung wie, ich habe Bitcoin auch noch gar nicht technisch verstanden, aber die Geschichte MUSS aus Zentralbanksicht verboten werden.

[coldplay66]

Hoffentlich wird es nicht so schlimm wie es schon ist…


von Andreas Hoose

Merkwürdige Zeiten sind das geworden. Ich kann mich noch gut an die 1980er Jahre erinnern und an die geradezu epochale Empörung, die sich damals in Deutschland (West) wegen einer läppischen Volkszählung breit machte…

Die Leute sind tatsächlich auf die Straße gegangen, weil sie nicht wollten, dass der Staat diese vergleichsweise harmlosen Daten erhebt…

Heute gibt es ernsthafte Bestrebungen, die Bundesbürger nicht nur zu zählen, sondern in NSA-Manier gleich noch deren Gesinnung zu überwachen. Man weiß ja nie, vielleicht findet sich unversehens ein Terrorist in der Meute. Oder gleich eine ganze Armada.


http://www.rottmeyer.de/hoffentlich-wird-es-nicht-so-schlimm…

Herr Friedrich dagegen sieht eine Verschwörungstheorie


http://www.gulli.com/news/22803-friedrich-bezeichnet-kritik-…



Auch der Welt ist die Sache einen Artikel wert:

Kanzlerin bringt Teile des Parlaments gegen sich auf

Der Bundestag debattiert über die NSA-Affäre und zögert die Aufklärung hinaus. Grünen-Politiker Hans-Christian Ströbele appelliert an Kanzlerin Angela Merkel – und erntet Schweigen.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article122026916/Kanz…


Wenn der Michel immer noch nicht aufwacht dann ist ihm wirklich nicht mehr zu helfen.

In diesem Zusammenhang das Video vom Bundestag

muss man sehen!


Die undankbare Kanzlerin? Ströbele: "Ich hab' mal 'ne Frage" Bundestag 1...


http://www.youtube.com/watch?v=ugWUAHA0QQk&feature=player_em…