Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 20556)

[fubu79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.997.006 von wuscheler am 08.01.13 21:03:19

ja genau. damit ist der ölpreisanstieg zu erklären.
solche darstellungen sind natürlich quatsch:
"Die erste und folgenreichste Ölkrise wurde im Herbst 1973 durch den Jom-Kippur-Krieg (6. bis 26. Oktober 1973) ausgelöst. Die Organisation der Erdöl exportierenden Länder (OPEC) drosselte bewusst die Fördermengen um ca. fünf Prozent, um die westlichen Länder bezüglich ihrer Unterstützung Israels unter Druck zu setzen."

[wuscheler]

Zitat von fubu79: ach. was sagt uns dieser chart denn?
wenn man die schwankungen der preise anschaut, sieht man, dass der goldpreis und der benzinpreis (wie sinnvoll, sind in diesem doch staatliche abgaben enthalten) keine klare korrelation mit der geldmenge haben.

der benzinpreis ist m.w. auch in den usa in den letzten jahrzehnten verstärkt durch abgaben belastet worden. und gold ist nun sicher kein gut, dass für die lebenshaltungskosten relevant ist.

beides also ganz schlechte beispiele um "die reale inflation" oder was auch immer aufzuzeigen.

Bull. Was dieser Chart uns zeigt ist exakt der Zeitpunkt, wo der Goldstandard aufgegeben und die Fiatgelddruckerei begonnen wurde. Zunächst um den Vietnamkrieg zu finanzieren, danach hing die Politik am Tropf der Bankster wie der Fixer an der Nadel:






Aus einem stabilen System wurde Chaos.

[fubu79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.996.972 von wuscheler am 08.01.13 20:57:14

konsensvorschlag:
dass die märkte wieder vertrauen in die eurozone gefasst haben, hängt überwiegend mit dem handeln (bzw. den aussagen) der EZB zusammen.
natürlich sind die notenbanken enorm mächtig und beeinflussen die märkte stark.

sind sie deswegen die märkte - nein!

[greenanke]

Zitat von wuscheler:

Zitat von greenanke: Wenn man nicht ALLES glaubt, was einem erzählt wird, ist man im Vorteil.

Richtig! Und deswegen glaube ich auch nicht, was Eichelburg, Mross, Hartgeld, Alles Schall und Rauch, Propagandafront, Reschke, Kopp, DeutscheWirtschaftsNachrichten, Untergangspropheten, Hassprediger usw. verzählen!

Warum musst du eigentlich 100-mal am Tag damit rausplatzen, was du alles NICHT liest und weißt?
Du liest das doch heimlich ...

Hast mich erwischt ...! :O

MEINE (tägliche) Einstiegsdroge ist nicht g o o g l e ! sondern hartgeld.com
brauch nicht mehr : sensationell redaktionell intelligente superinformative links

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[wuscheler]

Zitat von fubu79:

Zitat von wuscheler: ...OK, du meinst dann also die Zentralbanken mit "die märkte" ...?

ja genau. ich meine damit zentralbanken. weil nur die für die kursbildung zuständig sind - etwa bei forex.
ansonsten findet kein handel statt. und sonstige größere marktteilnehmer gibt es nicht.
hedgefonds etc. verschieben nur kleckersummen.
der grat zwischen ideologie und idiotie ist schmal.

1. Wo habe ich geschrieben, "NUR" die ZB seien für die Kursbildung verantwortlich?

2. Jetzt mach aber mal wenigstens einen Punkt am Tag. Über den Einfluss der ZB auf die Märkte muss man ja nun wirklich nicht mehr diskutieren. Den US- und EU-Staatsanleichenmarkt gäbe es ohne die ZB überhaupt nicht mehr. Alle wären sie pleite, ALLE.

Und den Einfluss der ZB auf die Aktienmärkte kann jeder sehen, der will:



http://www.fgmr.com/not-only-commodities-are-signaling-hyper…


Für QE3 kannst du es genauso sehen, wenn du willst und dir die aktuelle Grafik erguckelst.


Darüber hinaus: 50% aller Aktienmarktbewegungen werden eh nur noch durch Computer im Insider-hin-und-her-Handel getätigt. Der reale Handel fällt in die Bedeutungslosigkeit ab:



http://www.riskreversal.com/2012/08/27/chart-of-the-day-chan…

Jaja, "die märkte"

Zitat von fubu79: der grat zwischen ideologie und idiotie ist schmal.

So isses!

Ich komme mit sowas klar. du auch?

[fubu79]

Zitat von wuscheler:

Zitat von fubu79: die von dir errechnete inflationsrate ist nonsens. ...die nominalen schulden wachsen - welch wunder - exponentiell.

Da widersprichst du dir in einem Absatz. Denn wir sind in einem Fiatgeldsystem! D.h. wachsen die Schulden exponentiell mit 9%-10%, müssen auch zwangsläufig die Guthaben mit 9%-10% wachsen. Wie soll das gehen ohne eine inflationäre Bilanzausweitung mit 9%-10%? Wenn du jetzt mit "Verlagerungseffekten" kommen solltest, bitte gleich nachweisen, welche Bereiche dann um diesen Betrag geschrumpft sind.

ah ja. ich hab dabei komplett vergessen, dass der output unserer volkswirtschaft eine konstante ist. desweiteren hatte ich auch vergessen, dass sich die leistungsbilanz ganz alleine aus dem staatshaushalt einer volkswirtschaft ergibt. unter diesen prämissen hast du natürlich komplett recht.
daher lässt die staatsverschuldung direkt auf die inflationsrate schlussfolgern.

in einem punkt hast du aber tatsächlich recht:
die staatsverschuldung steigt schneller als es die reine addition aus nominalem BIP-wachstum und inflationsrate. jedenfalls über längere sicht. daher haben wir auch eine steigende realverschuldung. und das ist bedrohlich.
diese ist aber mitnichten exponentiell. teilweise nimmt die realverschuldung auch wieder ab. in der vergangenheit aber immer nur kurzfristig, um dann anzusteigen. DIESES SPIEL wird so nicht weitergehen. ich denke da kommen wir sogar zusammen.

Zitat von wuscheler: Nonsens ist "meine" Inflationsrate schon alleine deshalb nicht, weil ich sie in meinem Haushaltsbuch ablesen kann. Nix "gefühltes". Und wie durch Zufall finde ich die dazu passende Zahl in den EZB-Veröffentlichungen und in der Schuldenausweitung ...

ich führe kein haushaltsbuch. aber was die einkaufskosten meines unternehmens angeht, kann ich dir sagen, dass diese sich sogar weniger stark verteuern als die offizielle inflationsrate. allerdings die auch nicht representativ für die verbraucherpreise.

Zitat von wuscheler: Wenn du Sozialismus und Gängelung als Schlaraffenland bezeichnest, hast du für dich sicher recht.

die sozialleistungen wurden massiv ausgeweitet seit dieser zeit. darüber muss man wirklich nicht diskutieren. ob man das für richtig hält ist eine andere frage. da ich kaum von den sozialleistungen dieses staates profitiere, sind sie jedenfalls nicht direkt in meinem interesse.

Zitat von fubu79: folgende grafik zeigt die senkungen der einkommenssteuer recht anschaulich ... fairer weise muss man das allerdings im zusammenhang mit der kalten progression betrachten

du sagst es. Den Kuchen vom Tisch gestohlen und mit großer Geste ein paar Krümel zurückgegeben.
[/quote]
auch das ist quatsch. ich suche mal eine tabelle in verrechnung mit dem effekt der kalten progression. aber in der zeitspanne seit 1990 ist auch die reale steuerlast deutlich gesunken.

[fubu79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.996.764 von nearshore04 am 08.01.13 20:16:01

ach. was sagt uns dieser chart denn?
wenn man die schwankungen der preise anschaut, sieht man, dass der goldpreis und der benzinpreis (wie sinnvoll, sind in diesem doch staatliche abgaben enthalten) keine klare korrelation mit der geldmenge haben.

der benzinpreis ist m.w. auch in den usa in den letzten jahrzehnten verstärkt durch abgaben belastet worden. und gold ist nun sicher kein gut, dass für die lebenshaltungskosten relevant ist.

beides also ganz schlechte beispiele um "die reale inflation" oder was auch immer aufzuzeigen.

[wuscheler]

Zitat von fubu79: die von dir errechnete inflationsrate ist nonsens. ...die nominalen schulden wachsen - welch wunder - exponentiell.

Da widersprichst du dir in einem Absatz. Denn wir sind in einem Fiatgeldsystem! D.h. wachsen die Schulden exponentiell mit 9%-10%, müssen auch zwangsläufig die Guthaben mit 9%-10% wachsen. Wie soll das gehen ohne eine inflationäre Bilanzausweitung mit 9%-10%? Wenn du jetzt mit "Verlagerungseffekten" kommen solltest, bitte gleich nachweisen, welche Bereiche dann um diesen Betrag geschrumpft sind.

Nonsens ist "meine" Inflationsrate schon alleine deshalb nicht, weil ich sie in meinem Haushaltsbuch ablesen kann. Nix "gefühltes". Und wie durch Zufall finde ich die dazu passende Zahl in den EZB-Veröffentlichungen und in der Schuldenausweitung ...

Zitat von fubu79: ach und zu den leistungskürzungen:
ich kann hier über die zeitspanne keinen trend erkennen. gegenüber 1950 befinden wir uns in einem sozialen schlaraffenland.

Wenn du Sozialismus und Gängelung als Schlaraffenland bezeichnest, hast du für dich sicher recht.

Zitat von fubu79: folgende grafik zeigt die senkungen der einkommenssteuer recht anschaulich ... fairer weise muss man das allerdings im zusammenhang mit der kalten progression betrachten

du sagst es. Den Kuchen vom Tisch gestohlen und mit großer Geste ein paar Krümel zurückgegeben.

[nearshore04]

Zitat von 57-er:

Die Inflationsquote ist in diesem thread offenbar die Endlosschlaufe.

Dabei sagen einfache Darstellungen eigentlich alles.

Stimme voll zu!!! Guter Chart.
Interessant finde ich auch http://www.markt-daten.de/charts/inflationsbereinigt/index.h…

[fubu79]

Zitat von wuscheler:

Zitat von fubu79: ich vermute einfach mal, dass du als marktteilnehmer kaum die summen bewegst, die für kursbildungen entscheidend sind. und genau diese marktteilnehmer sehen das wie beschrieben, was sich auch in den kursen niederschlägt.

OK, du meinst dann also die Zentralbanken mit "die märkte" ...?

ja genau. ich meine damit zentralbanken. weil nur die für die kursbildung zuständig sind - etwa bei forex.
ansonsten findet kein handel statt. und sonstige größere marktteilnehmer gibt es nicht.
hedgefonds etc. verschieben nur kleckersummen.
der grat zwischen ideologie und idiotie ist schmal.