Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 20669)

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.832 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.12.12 23:49:37

Zitat:...Aber du wirst nun einmal Reallohnverluste akzeptieren müssen, wenn deine Reallöhne dadurch entstanden sind, dass sich jemand exzessiv verschuldet hat.

Wer in Utopia lebt und vom Paradies träumt, wird diese Argumentation niemals verstehen können. Und sie ist so realistisch.

ML

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.701 von wuscheler am 22.12.12 21:41:45

Zitat:...Viel Steuern gespart, aber das Vermögen leider auch futsch ...

Ja und???? Pech gehabt! Zuviel Vertrauen! So isses!

ML

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.681 von 57-er am 22.12.12 21:30:01

Zitat:....Diese Aussage über die kurzfristigen Schwankungen und die einmaligen Sondereffekte hat den Zweck, dass man in diese Branche noch "im Fass auch einen Boden" sehen kann. In ein Fass ohne Boden kann keine Bank Kredite gewähren!
Was an diesen optimistischen Prognosen und an der Glaskugelguckerei dran ist, werden wir bald sehen....


Bitte meinen Beitrag noch einal lesen. Der BDI ist verzerrt durch ein Überangebot an Schiffsneubauten und damit durch ein Angebot an Tonnage.
Ist das denn so schwierig? Geht das nicht deutlich hervor?
Was muß man sonst noch an Argumenten bringen die von Fachleuten geteilt werden?

MrLivermore

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von omega5:

Zitat von sauron62: ...
Das ist aber ökonomisch völliger Unsinn. Warum das so ist kannst du in jeder Wirtschaftstheorie und in jedem Gesetzesbuch nachlesen.
Bei einer Pleite ist auch der Kreditgeber der seine Sorgfaltspflicht verletzt hat mit in der Haftung!!

Was würdest denn du machen, wenn du provisionsgeil bist und deine Provisionen sich nach dem Verkauf von Krediten richten? Ich habe jetzt eine Minute nachgedacht, es wäre nciht strafbar, also würde ich soviele Kredite verkaufen wie nur möglich. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass ich das sportlich nehmen würde und versuchen besser zu sein als die anderen.

Und ich dachte, die Leute um den Wuschelkopf würden glauben, Geld habe keinen inneren Wert und die Teuerung ließe sich somit bis auf die zweite Nachkommastelle exakt auf 2% fixieren?
Unter jener Prämisse würde ich freilich massiv Kredite vergeben, denn diese erhöhen den Leitzins (und damit mein Einkommen), führen aber nicht zu unkontrollierbaren Teuerungsraten.

Welche "Professoren" haben noch einmal jene Position vertreten?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von sauron62:

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: ...Das ist trotzdem ein Laberkopf, da er elementare Bilanzzusammenhänge ignoriert, bzw. durch manipulative Aussagen zu manipulieren zu versuchen scheint:

GR hat nur eine Wirtschaftsleistung, welche ein bestimmtes Wohlstandsniveau erlaubt.

Er will dieses Niveau durch Rausschmiss erzwingen die "Griechenlandretter" versuchen jedoch, jenes Zielniveau langsamer zu erreichen, bzw. Möglichkeiten zu liefern, dass es nicht ganz so schlimm wird.

Ob GR diese Chance wahr nimmt, ist deren internes Problem, nicht das Problem eines "Profs", der zu viel Zeit auf seinen Bart zu verschwenden scheint.

Sorry, aber auch hier bin ich anderer Ansicht.

Das steht dir frei. WO zensiert wesentlich weniger als die Tagesschau oder SPON.

Reformen sind so oder so fällig.

Ok. Einer Meinung.

Nur welcher Art sind sie denn?
Man bestraft den kleinen Mann! Das ist doch die Wirklichkeit!

Dessen Einkommen war bislang zu hoch, da es auf exzessiver Neuverschuldung (Staat/Privatleute) basierte.
Damit fällt jenes Einkommen wieder auf das erwirtschaftbare Niveau.

Denjenigen der diese Party aber erst ermöglicht hat, den hofiert man. Und da gehen ja all die Milliarden Euros auch hin.

UBS? Barclays? DeuBa?
In wieweit jene Leute belangt werden, hängt u.A. von unseren Medien ab und inwieweit jene Bestechungsgelder jener Verursacher annehmen, bzw. angenommen haben.

Das ist aber ökonomisch völliger Unsinn. Warum das so ist kannst du in jeder Wirtschaftstheorie und in jedem Gesetzesbuch nachlesen.
Bei einer Pleite ist auch der Kreditgeber der seine Sorgfaltspflicht verletzt hat mit in der Haftung!!

Einfache Frage:
Ein Staat erwirtschaftet weniger als zu seiner Existenz nötig ist.
Ein Unternehmen würde in jenem Falle Leute entlassen und jene Kostenfaktoren dem Staat zuschieben.
Was aber macht ein Staat, wenn er weniger erwirtschaftet, als die eigene Bevölkerung benötigt?
Die logische Konsequenz ist, jene "unnützen Esser" zu töten.
Folglich verweise ich im Falle deiner Argumentation auf die Menschenrechte.

Ich als Steuerzahler sehe es jedenfalls nicht ein für die Fehlinvestitionen
unserer sogenannten Eliten einzustehen zumal sie ja nicht mal zur Rechenschaft gezogen werden.

Ok, dann gründe eine geeignete Partei.
Beachte dann aber, dass zur Schwarmintelligenz auch Schwarmblödheit gehört, sollte die demokratische Mehrheit zu doof sein, die zu einem Problem gehörende Komplexität zu verstehen.

Ich kann mich noch gut erinnern wie es damals war in den 2000ern Jahren.
Da wurde einem Großteil der arbeitenden Bevölkerung sehr viel zugemutet.
Lohnkürzungen und Sozialkürzungen usw. wurden rücksichtslos durchgeboxt!

Was passierte dann? Ja ok, man wurde wettbewerbsfähiger, aber man nahm das neu eingenommene Geld und legte es an in strukturierte Wertpapiere aus Amerika, in Inmobilienfonds aus Spanien, in Projekte in Griechenland.

Leider waren das zum größten Teil Rohrkrepierer und stehen jetzt vor den finanziellen Ruin.
Um dies zu kaschieren, darum die Rettungsaktionen!!
So einfach sind die Bilanzzusammenhänge!

Also forderst du, den Münchner "Professor Unsinn" für die Folgen seiner eigenen Forderungen haftbar zu machen?

Acht Klicks fordern also den "Kopf" jenes Basar-"Ökonomen"?
Interessante Wendung in diesem Thread

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von wuscheler:

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Du wirst feststellen, dass jener "Bilderberger-Plan" ziemlich exakt eingetreten ist.

Wir erleben momentan einen Wechsel im Geldmodell (also gewissermaßen einen "RESET"), aber dieser wurde bislang primär vom Euroraum vollzogen, jedoch muss man auch China genau beobachten, denn diese folgten bislang ebenfalls jenem "Bilderberger"-Plan.

Bisher hatten die Bilderberger und sonstigen "Eliten" nur eine große Klappe. Draghi beweist, dass er nur drughen kann und Goldman-Monti hat auf voller Breite versagt:


Monti tritt ab, italienische Wirtschaft: „Er hinterlässt keine Spuren“
Mario Montis Abgang wurde von der italienischen Wirtschaft mit einer vernichtenden Kritik begleitet: Die Wirtschaftszeitung Il Sole 24 Hore schrieb, Monti hinterlasse keine Spuren. Seine Amtszeit sei Stückwerk gewesen, hunderte hektisch beschlossene Verordnungen hätten mehr Konfusion als Regeln gebracht – alles sei „ohne Geist und Richtung“ gewesen. Er habe ohne Parlament regiert, weil sich die gewählten Mandatare während der vergangenen Monate ausschließlich mit ihrem eigenen, nun bevorstehenden Wahlkampf beschäftigt hätten.

Nun, wäre Monti so erfolglos, warum meckern dann so viele Italiener über Kontrollen in Sachen Steuerhinterziehung/Steuervermeidung?
Warum will Berlusconi unbedingt die Immunität zurück erlangen, wenn Monti so erfolglos gewesen wäre?

Gerne darf jemand in Italien Reformen mit mehr Erfolg als Monti umsetzen, aber Monti war nun einmal besser als der olle aufgehübschte Viagrasüchtige.

[silvretta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.769 von wuscheler am 22.12.12 23:03:25

In den 70er Jahren ( eigene Erfahrung ) hatten Familien noch 3-4 Kinder

aber dann wurde es u.a. auch immer bequemer nur wenige oder keine zu haben !

Wir haben am Anfang mit einem Verdienst bei 3 Kindern auf vieles verzichten

müssen und andere hatten keine Kinder aber Autos und Häuser !

Also wo liegt das Problem bei zukünftigen Renten?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von minister.grasser: Zu glauben und zu verbreiten, die Eu wechsle nun auf den rationalen Weg des Sparens und der Konsolidierung, heißt verblendet sein und nix mitbekommen oder selbst an dem korrupten Haufen beteiligt sein.

Ich finde es immer wieder interessant, welche Emotionen meine Minderheitsmeinung auszulösen vermag: 14:2 ist schon eine Hausnummer.

Aber mit Emotionen kannst du nicht verhindern, dass dein Stausee leer läuft wenn du ihm nachhaltig mehr entnimmst als nachfließt, oder dass Masse immer dorthin "fällt", wo die Zeit langsamer abläuft.

Emotion ist ein Parameter, welcher den zur Mathe gehörenden Graphen zwar kurzfristig verzerren kann, nicht jedoch nachhaltig bezwingen kann.

Mittelfristig ist sie zu ignorieren. Bestenfalls kann man sie zu dämpfen versuchen.
Verlieren wird sie trotzdem gegenüber der Mathematik.

Somit ist es wichtig zu wissen, was die Mathe "will" und zu versuchen, die Emotion dieser anzupassen.

1) Die Schulden "der EU" sind so hoch, dass sie NICHT zurückzuzahlen sind. (v.allem in den Südländern)

Leistungsbilanzungleichgewichte galten als unbedeutend, denn angeblich wusste der Markt ja, warum er diese finanzierte.
Nicht ohne Grund schreibe ich von "Professoren", welche geguttenbergten Unsinn verzapfen und hörigen Widerhall in klickratenkorrupten "Journalisten" finden.

2) Trotzdem hat "die EU" beschlossen, dass diese Schulden unter allen Umständen samt Zins und Zinseszins zurückgezahlt werden sollen.

Es geht um Refinanzierung: Staaten sollen ihre eigene Zinslast tragen können.

3) Da die Schuldner selbst nicht mehr viel haben (außer vielleicht ein paar Goldzähne, die man ihnen aber nicht rausbrechen will), bzw. manche Griechen seit neuestem keine Griechen mehr sind, und "die EU" selbst auch kein Geld hat, hat man sich umgesehen, wer noch was hätte, das er hergeben könnte.

Dann fallen halt die Einkommen auf ein Niveau welches dem entspricht, was man erwirtschaftet. Im Falle der Bürger Griechenlands zitiere ich deshalb einmal die LINKE: Wo ist die Leistung für den Lohn?

4) Siehe da, der deutsche Mittelstand und seine sagenhaften Billionen, die sinnlos auf den Konten liegen. Kuschen tut er auch -passt.

Auch wenn es gewissen Gruppen ideologisch nicht passt, aber Zinsen sind woanders Fremdkapitalkosten und müssen somit erwirtschaftet werden. Will man mehr "Zinsen", muss die Gegenposition eine rentable Investition sein. Das klappt nicht, wenn die Geldmenge (mit Anleihen) zu schnell wächst. Das ist ein Problem der USA, jedoch weniger eines von Euroland.

5) Also wird ein genialer Mechanismus etabliert, der diesen Geldkreislauf, a) deutscher Malocher - b)griechischer/portugiesischer/italienischer/französischer Pleitestaat mit Habenichtsen - c).....CUI BONO am Leben erhält.

Ansonsten bekommst du Abschreibevolumina, welche über dem Eigenkapital liegen, d.h.: Eine brüningsche Deflationspirale.
Folglich refinanziert man billiger, koppelt dies aber an Strukturreformen.

6) Die Frage ist also: Wer sitzt da am Ende und kassiert?
Die Bankster (Draghi, Monti, Papa....), welche in der EU leider die Macht übernommen haben (und das noch Ärger als in den USA, wo sie die Bevölkerung ja auch schon extrem abgecasht haben) und die EU Politcretins an ihren Strippen tanzen lassen, bzw. die schlichteren Gemüter wie Merkel mit einem glorreichen Platz in der Geschichte an der Nase rumführen.

Hmmm...
Jammern nicht die Lebensversicherer?
Also die ach so gelobte "Private Altersvorsorge", welche das "antiquierte" (aber nur die gebackenen Brötchen verteilende) doch so "outperformt" (Achtung: Bullshit-Bingo)

Das ganze "Wir müssen sparen", nehmen wir doch massive Reallohnverluste in D hin, kürzen wir uns unser Gesundheitssystem unterm eigenen A***** weg etc., was in einem normalen Umfeld manchmal sicher Sinn hätte, ist momentan pervers, weil das Ersparte in die Taschen derer fließt, die die Kreditzinsen der EU kassieren. Da kannst mal eine Rechnung aufstellen, EGWMG, wieviel der Steuerlast der EU bereits für Zinszahlungen anfällt....und zwar nicht in D, wo die Staatsanleihen klare negative Realrendite haben und für die Bankster kein Geschäft zu machen ist, sondern beim Rest, wo die "angeblichen Märkte" man zwischen 5 und 15% abcashen kann.

Also einen Teil jener Zinsen bekomme ich

Aber du wirst nun einmal Reallohnverluste akzeptieren müssen, wenn deine Reallöhne dadurch entstanden sind, dass sich jemand exzessiv verschuldet hat.

Griechenland merkt dies, Spanien merkt dies.
So ist das nun einmal. Das nennt man Mathe.

Wieso angebliche Märkte?
Weil man verstehen muss, dass leider in dieser EUDSSR (wie sie von vielen hier richtig gesehen wird), die ökosoziale Marktwirtschaft nicht mehr praktiziert wird. In einer Marktwirtschaft sind natürlich Banken enorm wichtig und gibt es natürlich einen Zins, ohne den niemand mit Hirn Geld herborgen wird. ABER: In einem freien Markt muss auch der Gläubiger sich gut überlegen, wem er Geld borgt, denn wenn der Schuldner Pleite geht, ist es vor allem auch das Problem des Gläubigers. Nicht so in der schönen neuen Banken - EUDSSR.

Ich dachte, Geld sei wertlos?
Wäre dem nämlich so, könnte man ja beliebige Kredite aufnehmen, welche jene Risiken via höherem Leitzins (infolge hoher Kreditvergabe) kompensieren.

Klingt irgendwie nach Verschwörungstheorie - würde ich selbst auch sagen.
Wem die Einführung von ESFS, ESM oder wie diese Vehikel heißen, die nach Diktatur und Korruption förmlich stinken, als trauriger Beweis, dass was faul ist,nicht reichen, sollte man sich mal ansehen, was da bei der Schuldentilgung in GR so gelaufen ist (Drama in 3 Akten):

Der Bundestag hat das letzte Wort.
Nach Diktatur schaut das denn doch weniger aus...

Erster Aufzug - deutsche Finanzministerium: In der quälenden Sommerhitze schwitzend sagt der hoch verdiente (oder wars jetzt hoch verdienende) X (genannt, "der Arme") schweren Herzens (staatstragend und verantwortungsvoll: "Die Pleite Griechenlands kann man nicht mehr ausschließen."
(Guter Witz, oder? Dieses Land ist seit 3 Jahren pleite.)
Mit Verstand übersetzt heißt das: D wird vielleicht aufhören, die Schulden Griechenlands zurückzuzahlen, es geht nicht mehr....
FOLGE: Die Griechichen Anleihen fallen ins Bodenlose, notieren nur mehr bei 18-25% der Nominale.

Zweiter Aufzug - Hafen von Athen (großteils leer, einige wenige Yachten liegen an den Piers:
Ein griechischer Beamte konfisziert zwanzig Yachten (nicht ohne Grinsen, da es die seine persönlichen Gegner sind, seine Freunde waren vorgewarnt und sind abgesegelt), frenetischer Applaus im Publikum und in dern w.o Foren
Auftritt des Mathematikers: 20*100 000 pro Yacht sind ... ok, sagen wir, fast 300 Milliarden, aber das Wichtige ist ja, dass man in Europa erkannt hat, dass man gegen die Mathematik nicht ankommt...endlich

Dritter Aufzug: Sieh da, Sieh da Timotheus, Schäuble verzichtet auf den Gnadenschuss.
X, "der Arme", bei Sonnenuntergang auf der Akropolis (gerührt zu Monti und Draghi (alles Goldman Sachs Banker, was Schäuble aber nicht weiß...oder doch?)): "Das ich das erleben darf. Ich tu es für uns."
Unterzeichnet ein Dokument über 30 Mrd, damit die Griechen ihre eigenen Anleihen zurückkaufen können.

Du kriegst nie alle Sündigen. Wichtig ist, dass du möglichst viele Sünder erwischst. Ich bin ja kein linker Gutmensch der von einer Welt träumt, wo jeder ehrlich seine Steuern bezahlt.

Du kennst ja meinen Steueransatz: Investiere (egal wie), oder zahle bis zu 100% Steuern. Irgendwann wirst du wohl besser investieren als Gabriel&Co

Folge: Die griechsichen Anleihen steigen wieder auf 30% der Nominale.

TJA, ICH HATTE WÄHREND DIESER 6 MONATE LEIDER KEINE GR ANLEIHEN. SIE ETWA?

Warum nicht? Neidisch, jene Renditechance verpasst zu haben, weil der Tinnef so gülden glänzte?

Jetzt wird Griechenland wieder hochgestuft, blablabla
Alle bis auf die Zeilen, welche FOLGE heißen, ist Theater, ach was schlimmste Schmierenkomödie. Die hard Facts sind, dass einige in einer fast unverschämt offensichtlichen Weise mit Hilfe des manipulierten Casinos Namens EU hier alles abzocken.

Klingt nach Emotion und ist wenig relevant gegenüber der Mathe

Was Druck auf den Haushalt der EU ausüben dürfte, erkläre ich gerne.

[wuscheler]

Zitat von MrLivermore: Deine Rente ist nicht betroffen, da D ein Umlageverfahren hat und keine Kapitaldeckung mit griechischen Staatsanleihen.

Du hast immer noch nichts begriffen:





Solange an dem Umlageverfahren nichts geändert wird oder die Deutschen nicht ab sofort im Durchschnitt 3-4 Kinder pro Familie bekommen, kannst du deine erträumte spätere Umlagerente in die Mülltonne treten.


Auch sonst stehen die Michels auf der langen Leitung und opfern ihre Rücklagen freiwillig:


Die deutschen Sparer – enteignet, aber glücklich
Eine Studie enttarnt die Deutschen als äußerst risikoscheue, aber dennoch zufriedene Sparer, die sich praktisch enteignen lassen. Das freut die Banken nicht, die Politik dagegen sehr.
http://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article112196975/Die…


Frisch aus den "Qualitätsmedien". Aber selbst dann wachen die Schafe nicht auf. Obwohl auch Alternativen angesprochen werden.

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.734 von 57-er am 22.12.12 22:24:38

Die Eigner geschlossener Immo-Fonds sitzen in der gleichen Falle.

Und offene Immo-Fonds werden in dem Moment geschlossen, wo die Probleme beginnen ...