Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 30350)

[Puschkin64]

Habe den Beitrag von Michael Mross gelesen und kann seine Gedankengänge
gut nachvollziehen.http://www.mmnews.de/index.php/200906283195/MM-News/Die-Steu…

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.267 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 04:08:40

Dies betrifft aber auch die Deutschen und dabei ist es egal, ob die Sparquoten sinken, weil "die Leute ihr Geld retten wollen", oder weil sie von ihren Ersparnissen Einkommensminderungen auszugleichen versuchen.

das stimmt, auch die Sparquoten der Deutschen sind viel zu hoch. Wird sich ebenfalls korrigieren. Dieses Bild wird in den nächsten Jahren irgendwie anders aussehen.



@knkoegel

PS: Arbeitest du in einer Bank weil du die Bangster immer so in Schutz nimmst?

dazu muss man nicht bei einer Bank arbeiten. Jeder, der die Krise wirklich verstehen will, muss bei der Zahlungsbilanz und Handelsungleichgewichten ansetzen. Dieses "Wir zahlen nicht für eure Krise" ist genau so ein populistischer Unfug wie "Ausländer raus". Einfach NICHTS verstanden aber halt mal demonstrieren gehen...

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.411 von knkoegel am 28.06.09 09:57:25

Upps, im eifer des Gefechtes..
könnte man 150000 Rentnern
..sollte natürlich 150 heißen.
Es gibt aber tausende von Funke's Schlag.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.267 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 04:08:40

Als (zeitlich limitierter) Kredit wirkt er nur begrenzt inflationierend,

zeitlich limitierter ????
das Diagram zeigt ja wo irgendwann das Limit liegt.

Seit die „unabhängige“ FED im Jahr 1913 die Geldpolitik steuert, hat der US-Dollar 92% seiner Kaufkraft verloren.




Du hast eine globale Wirtschaft und diese interessiert dieses Argument einfach nicht.
Dann müssen wir also unser Rentenniveau auf das des Sudans herunterfahren?
Da wird aber der EX-Drecksbank-Chef Funke böse sein, wenn er seine monatliche Pension von 47000 Euro mit einem Sudanesen teilen soll.
Würde man Funke’s Pensionsansprüche an wirklich bedürftige auszahlen, könnte man 150000 Rentnern (von den 3 Millionen die es in Deutschland gibt) die unter 300 Euro Rente erhalten, ihre Bezüge verdoppeln.



Also was denn nun: Etwas (steuerlich bedingte) Inflation oder ein weiterer Schritt zur Deflationsspirale?
Eins von beiden oder beides zusammen. Egal der Point of Return ist überschritten.
Das jetzige System hat sein Verfallsdatum erreicht.



Jeder der in irgend einem Rohstoff "long" ist, macht aber lustig mit und "DIE" sind die Summe der Handelnden.
Nochmal!!! Wer sein eigenes Geld verzockt, muß wissen was er tut und trägt die Verantwortung dafür.
Wenn aber BANGSTER, grob fährlässig ihnen anvertrautes Vermögen VERZOCKEN, der Mist den sie verzapft haben dadurch von der Allgemeinheit mit Steuergeldern ausgebügelt werden muß und sich danach noch ihre Boni erhöhen, dann ist bei mir Schluß mit lustig!!!!
Das ganze Ausmaß der Krise ist ja noch gar nicht richtig bei der Bevölkerung angekommen. Wenn aber die Auswirkungen erst mal richtig zu spüren sind möchte ich kein BANGSTER sein.
Der Deutsche Michel braucht lange bis er reagiert. Wenn, dann aber dafür umso heftiger.

PS: Arbeitest du in einer Bank weil du die Bangster immer so in Schutz nimmst?

[Optimat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.503 von solar-rente am 27.06.09 19:15:04

@solar-rente
Und nebenbei wurde dieser gewaltige Schuldenberg trotz Wirtschaftswunder von den jetzigen Rentnern angehäuft.

So sehr ich Deine Beiträge schätze:
Wenn die Rentenkassen im Moment leer sind, dann liegt dies nicht an den derzeitigen Rentnern!
Sofern ich mich noch recht erinnere, waren in den 70igern oder sogar 80igern die Rentenkassen derart gefüllt, dass 12 Monatsrenten hätten gezahlt werden können - ohne einen Pfennig an Neueinzahlungen.

Fakt ist, dass die Rentenkasse durch die Politik - und nicht zu Gunsten der Rentenbezieher (Rüstung: Starfighter usw.) - die Rentenkasse(n) abgeschmolzen wurde(n)!

Die Rentner sind - wie die Arbeitnehmer auch - fremdbestimmt, was die Einkommen anbelangt, oder hast Du schon einmal von einem Rentnerstreik gehört?


Aber:[/b]

Das Rentenproblem ist lange erkannt und nach wie vor ungelöst:

Bereits Ende der 60iger Jahre wurde in Teilen der SPD (ich glaube es war Eppler) und bei den Jusos über Alternativen zu der Rentenbeitragszahlung diskutiert.
Grund waren auch damals bereits die Befürchtungen, dass die Rentenzahlung zukünftig immer unsicherer erschien.

Damals wurde, wenn ich mich recht erinnere, eine Art Maschinensteuer - aufgrund der damals logischerweise immer höher werdenden Produktivität - angedacht. Diese Ideen gerieten aber - aus ideologischer Sicht - dann auch wieder in die Vergessenheit1

Wenn ich mir aber die heutige Debatte ansehe, dann hat sich die Situation zu damals eigentlich kaum geändert:
Warum werden nicht alternative Möglichkeiten diskutiert, die eine Sicherstellung der sozialen Transfers ermöglichen?
Für die Rente gilt doch auch folgendes:
Warum wird nur der Faktor "Arbeit" für den Rentenbeitrag herangezogen? (Gilt auch für Arbeitslosenversicherung usw.)

Man könnte den Faktor "Arbeit" für die Unternehmen enorm verbilligen - und man müsste über die Alternativen alle Bevölkerungsschichten mit Beiträgen belasten(z.B. Teil der MWSt. o.ä.) Fakt ist, dass die demographische Entwicklung, die immer höher werdende Produktivität, bzw. die Auslagerung der Produktion ins Ausland immer gewaltigere Spuren hinterlassen. Warum also nicht die importierten Güter aus CHINA o.ä. mit einer "Renten- Arbeitslosengeld- usw. abgabe bei der Einfuhr belasten? Ich denke, dass es hier viele Möglichkeiten gäbe, die aber nicht nur angedacht, sondern auch durchgeführt werden könnten!

Warum kann man nicht den Faktor Kapital (Spekulationssteuer) als "Beitragszahler" akquirieren?

Sicher gäbe es Probleme bei der Umsetzung, aber langfristig muss das m.E. richtige System der Umlage, reformiert und zukunftsfähig gemacht werden.
Eine wie auch immer geartete Beschimpfung der jetzigen Rentner hilft da nicht weiter - es müssen neue Ideen her.

[solar-rente]

Zunehmend geraten auch die Dickschiffe in Seenot, nix fundamental Neues, aber dafür nochmal deutlich:

"Kalifornien kollabiert
Golden State faktisch pleite. Die Wirtschaft krankt, Staatsregierung und Parlament sind ­handlungsunfähig, und Hilfe aus Washington ist unwahrscheinlich"
Von Rainer Rupp
...
Nach Meinung nicht weniger Beobachter ist das Drama, das sich derzeit im einst hochgelobten »goldenen Staat« abspielt, möglicherweise ein Vorgeschmack auf das, was den Vereinigten Staaten als Ganzes bevorsteht. Kalifornien ist nicht irgend ein Hinterwäldler-Bundesstaat, sondern die siebtgrößte Wirtschaftsmacht der Welt.

http://www.jungewelt.de/2009/06-27/014.php

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.267 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 04:08:40

das grundproblem warum sich nichts ändert,das einfache volk ist nach 25 jahren rundum medienversorgung am debilitätsabgrund.wenn z.b. ein wiedeking 77 mill. gehalt im letzten jahre bekommen hat und jetzt nach krediten vom staat verlangt und keine stimme rührt sich im volk,kein student geht auf die strasse,dann läuft die chose weiter verkehrt.den bängstern fehlen die natürlichen feinde.ergo ist es im moment eine diskussion unter intellektuellen.die momentane steuererhöhungs oder nicht steuererhöhungsdiskussion zeigt doch für wie blöd man das volk hält.solange das volk mit brot und spielen zufriedenzustellen ist,sprich mcdonalds und millionengabe ronaldino,wirds so weitergehen.irgendwann werden sie dann einen neuen heilsbringer wählen,der ihnen eine befreiung von ausländ. schmarotzern verspricht,weil in deutschland nur deutsche in der sozialen hängematte liegen sollen,der wird dann gewählt.der wird dann vom rechten spektrum kommen.siehe berlusconi.

[VaderTrader]

GANZ D I HATZGEBIRGE

Ohne Gold

Liebe Grüße

Vadertrader

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@TilmannJ
Sparen ist also gleich bei den unteren 50% der Gesellschaft kürzen?
Das ist weniger eine Sache des Wollens als der Sachzwänge:

Du brauchst zum Einen ein gewisses Lohnabstandsgefälle. Ohne dieses will keiner arbeiten. Dann hast du das Problem der importierten Lohndeflation, welche auf globalen Ungleichgewichten (die Produktion ist anderswo billiger) beruht und deren Ausgleich u.A. durch Preissuchmaschinen erzwungen wird.
Ab einer bestimmten Steuerlast hauen dir dann jene Leute ab, welche gut ausgebildet sind und welche ihr "freies Nachsteuereinkommen" mit jenem vergleichen, welches ein H4'ler mit drei Kindern hat.

Dann kannst du die "großen Steuern" (Einkommensteuer, MwSt, Mineralölsteuer) nur bis zu Grenzwerten erhöhen, ab welchen die Steuereinnahmen deutlich logarithmisch verlaufen.

Dies zwingt dich zu Leistungskürzungen (eventuell durch massivere Überwachung bisheriger Leistungen verzögert).

Mathematik ist gnadenlos.

Egal wie du dort argumentierst: Die Wirklichkeit wird dich einholen und deine Scheinlösungen als Blasen deklassifizieren.
Die Sozialleistungen müssen runter. Unschön, aber realistisch.

Am besten noch Schulbildung über Hauptschule und generell Uniausbildung nur noch rein privat.
Warum? Das sind doch die klassischen Peanuts. Die Sozialausgaben (Zuschüsse zu Renten, Kranken und "Nichtarbeitenden") sind der unverdauliche Brocken, welcher jeder Beschäftigte tragen muss und dort findet sich die Nassauerei ("der Staat muss mir xyz bezahlen").

Damit haben wir dann viele Mechanismen der Umverteilung nach oben (wo das Geld auch rechtsmäßig hingehört nach der neoliberalen Gesellschaftsordnung):
Die Neoliberalen ordne ich bekanntlich dem Spiegelbild der LINKE zu: Leute, die nur das sehen, was in ihr Weltbild passt und übersehen, dass die betroffenen Menschen egoistisch handeln.

Nur wirtschaftlich argumentiert: Wenn man bei den unteren 50% der Bevölkerung spart, kann man sich die teuren Konjunkturprogramme auch gleich schenken.
Und was bekommt man dann wirtschaftlich?

Ein "L" mit einem Konjunkturprogramm bedingten Zwischenhoch und nur sehr geringen Wachstumsraten (mit "Deckelung" der "Erholung" durch die Gesamtverschuldung)

Also solch etwas:


Du hast nur die Wahlmöglichkeit, wie du diese mathematisch/logischen Effekte verzögern kannst und wie viel dies deine spätere Erholungsphase verschlechtert.

@Flugplan
niemand wird die Chinesen fragen, ob sie jetzt mehr oder weniger sparen wollen, das erledigt die globale Zahlungsbilanz.
Dies betrifft aber auch die Deutschen und dabei ist es egal, ob die Sparquoten sinken, weil "die Leute ihr Geld retten wollen", oder weil sie von ihren Ersparnissen Einkommensminderungen auszugleichen versuchen.

@45speed
Dann müssten viele bei sich selbst anfangen.Sich zu ändern.
Im Kopf.
Ach?
So etwas gibt Ärger. Es ist (außer bei "nachdenklicheren Leuten") immer "der andere" Schuld. Nie man selbst. Im Zweifel sind es halt die Politiker ("der Adel"), die Manager ("die Kapitalisten"), oder die "Bänkster" (Geldverleiher, Juden, etc...)

Dieses "Dummenschema" ist deutlich selbstähnlich. Aber halt auch mit der 95%-Limitierung... Geschichte wiederholt sich nur insofern, als dass 95% der Menschen die Wiederholung nicht selbsttätig erkennen können.

Ich kann mir nicht vorstellen das der Dollar überlebt.
Welcher Zeitrahmen?

Währungreform wird kommen.Würde Probleme lösen.Die bis jetzt nicht lösbar wären.
Und neue schaffen welche wir aktuell nicht haben (z.B. globale Kriege)

@Boersenkrieger
was die rente angeht steht deutschland ganz weit hinten. im schnitt 43% vom letzten gehalt. in kanada 77%
Ein solcher Vergleich hilft dir nicht, denn er bemisst sich an der langfristigen wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit einer Nation.

Das deutsche Umlagesystem hängt halt an der Geburtenrate, dem Eintrittsalter und der Immigrantenstruktur.

Das ist alles bloße "blöde" Mathematik.

@solar-rente
Wie du schon sagst, nix mit erzkonservativ, just plain math.

Ich bin wirklich kein "reicher, erzkonservativer, gieriger, rücksichtsloser, technikkaffiner Investor, sondern ich schaue darauf, was mir als machbar erscheint.

Was nicht geht geht einfach nicht und dessen "gewaltsame" Umsetzung bildet eine Blase, welche einfach platzt.

@knkoegel
Wo kommt denn das Geld her wenn Staaten ihre Verschuldung ständig erhöhen.
Neue Kredite, welche primär erst einmal neue Zinskosten generieren. Als (zeitlich limitierter) Kredit wirkt er nur begrenzt inflationierend, da die "dämpfenden" (zukünftigen) Faktoren noch nicht bekannt sind.

Ich kenne Rentner die jetzt schon unterhalb des Existenzminimums leben.
Du hast eine globale Wirtschaft und diese interessiert dieses Argument einfach nicht.

Also MwSt rauf auf 23% und/oder runter mit Renten und ALG-1/2
Würde Inflation anheizen und/oder der Konjunktur den Rest geben.
Klar, also die "staatlichen Leistungen" kürzen (würde deflationär wirken und ein weiterer Schritt in der Deflationsspirale darstellen)
Also was denn nun: Etwas (steuerlich bedingte) Inflation oder ein weiterer Schritt zur Deflationsspirale?

Zumal unsere Bangster ja anscheinend dort weiter machen wo sie im letzten Jahr unterbrochen wurden.
Jeder der in irgend einem Rohstoff "long" ist, macht aber lustig mit und "DIE" sind die Summe der Handelnden.

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.164 von Gaigelhuber am 27.06.09 23:57:22

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