Cliq Digital AG - dt. Anbieter mobiler Inhalte (ex Bob Mobile AG) (Seite 104)

[friedhelm_buschi]

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Natürlich sollte man sich als Aktionär auch kritische Artikel anhören.
Aber ich finde, da wurde recht oberflächlich recherchiert. Das mit den Abofallen habe ich auch gelesen.
Allerdings enden diese Anschuldigungen 2019. Danach habe ich nichts mehr gefunden.
Aber wenn keine, oder nur geringe Umsätze generiert werden, wer schüttet dann die Dividende aus?
So lange die Quartalsberichte so super weiter laufen, gibt es für mich keine Grund auszusteigen.
Und wenn ein Effecten Spiegel die Aktie mehrmals wärmsten empfiehlt, gehe ich davon aus, dass die nicht nur einen kurzen Blick auf die Webseite werfen, sondern sich mit dem Unternehmen beschäftigt haben. Der Aktienkurs gibt uns recht und wer einen großzügigen Stopp loss hinterher zieht, sichert seine Gewinne auch ab.

[hugohebel]

Egal wer sich das anschaut es wird deutlich das es sich um beschiss handelt.

[tromerl]

Interessante Diskussion zu cliq im Doppelgänger Podcast:
https://podcastaddict.com/episode/144179369&t=585

[NewEconomy2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.255.159 von eschinger am 23.08.22 15:38:15

Ok verstehe ich Eschinger

Ah ok das hatte ich nicht mitbekommen mit den Beschwerden über falsche Infos beim Aboabschluss. Das wäre natürlich schlichtweg illegal. Da frage ich mich ob man da wirklich jahrelang soweit gekommen wäre um nun 250 mio Umsatz zu generieren mit solchen Geschäften. Da wäre der Regulator ja blind auf beiden Augen dass er der jeweiligen Tochtergesellschaft im Impressum der Internetseite jedesmal das Handwerk legt nach etwaigen Kundenbeschwerden aber Cliq dann munter weitermacht mit der nächsten Seite

Ich sehe aber auch kein triftiges Argument warum man nicht mehr Transparenz reinbringen sollte, immerhin ein paar Seiten nennt man ja mit Vimovigo, Hörbie, Screamstream etc. aber man bräuchte echt eine konkrete Umsatzzahl der jeweiligen Seite.

Mit Netflix und Co. darfst du Cliq aber wirklich nicht vergleichen, der Unterschied im Geschäftsmodell ist halt immens durchs Performance Marketing bei Cliq. Es ist völlig klar dass man fast ohne Contentkosten inhaltlich nicht konkurrieren kann, solange auf legalem Weg ausreichend Nutzer gewonnen werden können in den Marketingkampagnen ist Cliqs Ziel ja bereits erfüllt auch ohne tolles Programm. Das ist wohl die Kernfrage, ob alles legal und nachhaltig zustatten geht, wenn man daran zweifelt darf man natürlich nicht investieren. Ich gönne mir nächste Woche auf jeden Fall Cliq.de dann weiß man wieder ein bisschen mehr

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.249.801 von NewEconomy2020 am 22.08.22 21:50:55

Er muss ja seine Kreditkartennummer, Handynummer oder irgendwas eingegeben haben auf der Landing Page oder wie kommt Cliq dazu der Person etwas in Rechnung zu stellen?

es gibt eben Berichte wonach Leute der Meinung waren sie bearbeiten einen ganz anderen Vorgang. Der Banner ist so platziert, dass er sich vom anderen Vorgang nur schwierig unterscheiden lässt und die Leute geben dann da ihre Kreditkartendaten an. Einfach mal die Links lesen welche ich einige Postings zuvor eingestellt habe - da ist von mehren solchen Vorgängen zu lesen.

Da ist zu lesen, dass sich z.B. die Probezeit von 5 Tagen nach Anmeldung plötzlich auf 2 Stunden reduziert und direkt 47 Euro abgebucht werden. Das hat mit einem "günstigen Streamingabo" dann in dem Fall halt wirklich garnix zu tun.

Sind einfach viele Leute im Netz unterwegs die sich mit ein paar Tricks über den Tisch ziehen lassen - die sehen es einfach nicht oder sind zu dumm.

Aber das muss ja selbstverständlich nicht immer und bei jedem Kunde der Fall sein - aber es gibt dazu viele Berichte von Nutzern - sowohl für die red27 wie auch für andere Töchter. Vieles werden wir gar nicht mitbekommen, weil wir gar nicht wissen, welche Seiten sonst noch über diverse Töchter betrieben werden.

Ich kann nur sagen, ich sehe keinen Grund weshalb man diese White-Label Adressen dem Markt nicht mitteilen will. Da wird von "man will sich von der Konkurrenz nicht in die Karten schauen lassen etc." geredet - bin kein Experte für White Label Streamingangebote, aber kannst Du mir sagen, welchen Vorteil es für Cliq haben soll, diese Adressen, mit welchen man Millionen Euro Umsatz generiert, nicht zu nennen ?

Wenn das ein seriöses Angebot ist, dann kann ich die Adressen nennen und den Content sehen - vor Anmeldung.

Das ist doch bei allen anderen Apple,Netflix und Co auch so!? Und die "verstecken" doch auch nicht ihre US-Seite vor den Investoren!?

Ha ha - das ist doch lächerlich - sorry

[NewEconomy2020]

@eschinger

Wie sollte die Abrechnung denn in dem Fall funktionieren wenn der Kunde „aus Versehen“ irgendwo draufklickt? Er muss ja seine Kreditkartennummer, Handynummer oder irgendwas eingegeben haben auf der Landing Page oder wie kommt Cliq dazu der Person etwas in Rechnung zu stellen? Weil wenn man das tut ist man sich doch voll bewusst dass es sich um ein kostenpflichtigen Service handelt? Das spricht mMn gegen Abofalle, einfach gutes Push-Marketing. Cliq.de müssen wir noch auf 1. September warten ich bin mir sicher da siehst du den Content bevor du abonnierst

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.194.529 von Be_eR am 15.08.22 09:18:22

Cliq Digital weist einen Customer Lifetime Value von ca 76 EUR aktuell aus

letztlich fehlten uns Daten um gewisse Rückschlüsse ziehen zu können. Cliq publiziert diese Daten nicht und wird das auch in der Zukunft nicht tun.

Bezüglich Pantaflix: Der Content im Film Bereich ist nahezu idientisch. Klar gibt es bei Cliq noch die Hörbücher, Games etc. - ausserdem hat Pantaflix ja ohne Abo gearbeitet - ist sicher nicht 1:1 vergleichbar. Das Cliq im Marketing ganz andere Kompetenzen aufweist wie Pantaflix ist auch klar - da traue ich Cliq also sicher deutlich mehr zu, bei Pantaflix ging diesbezüglich ja eigentlich garnix.

wär aber halt schon toll wenn man das zukünftige Deutschland Geschäft separat ausweißt. Hier könnte man dann schon sehen welche Zahlen seriös erreichbar sind. ( wird man aber nicht tun )

Bezüglich Wirecard - nein gut, also man darf jetzt auch nicht überall eine Wirecard hinein interpretieren - unmöglich ist natürlich nix aber muss man jetzt sicher auch nicht gleich überall den "Teufel an die Wand malen".

Aktuell gehe ich schon von aus, dass die ausgewiesenen Umsätze existieren! Fraglich ist für mich aktuell nur, ob der Kunde sich wirklich immer bewusst für das Abo entscheidet - da hab ich schon deutliche Zweifel! Wie gesagt, es gibt eigentlich keinen Grund, weshalb man diese ganzen White-Label Adressen nicht nennen möchte - ausser man hat eben etwas zu verschleiern.

Gruß

[simracer]

Viele haben die Vermutung, dass bei dieser Firma Manches nicht mit rechten Dingen zugeht. Das kann ich so aber nicht bestätigen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.190.998 von eschinger am 14.08.22 09:17:13

Vielen Dank für Deinen Beitrag.
Ich habe hier noch zwei Anmerkungen:
1) Cliq Digital weist einen Customer Lifetime Value von ca 76 EUR aktuell aus. Das ist deutlich niedriger als z.B. bei Netflix, klingt aber dennoch nicht nach "heute abschließen, morgen kündigen".
"Based on their lifetime value metric, an average Netflix subscriber stays on board for 25 months. And according to them, the lifetime value of a Netflix customer is $291.25. The reason that number is important is because it helps Netflix determine how much they can spend on a customer… from overhead to marketing."
Jetzt ist es aber auch so, dass Netflix deutlich mehr Geld in die Hand nimmt als Cliq um einen neuen Kunden zu gewinnen: "According to Motley Fool, Netflix's customer acquisition cost in the US market is already greater than $100 per customer" Quelle: Motley Fool.

Der Vergleich zu Netflix ist eh ziemlich schief, nicht nur weil unterschiedliche Kundengruppen beworben werden, sondern auch weil das Produktangebot von Cliq über Filme hinaus geht. Insofern ist Pantaflix eher mit Netflix vergleichbar als Cliq.

Der Unterschied zwischen Pantaflix und Cliq ist übrigens ganz simpel: Cliq hat die Profitabilität immer weiter gesteigert während Pantaflix einfach nur pleite gegangen ist. Wäre Cliq nicht so eine Gelddruckmaschine, ich wäre nicht investiert.
Und wenn Du jetzt Argumente bringst, wonach die Gewinne von Cliq einfach nur a la Wirecard irgendwie erfunden sind, dann beende ich die Diskussion deshalb, weil wir das Thema bereits einige Male hier im Thread sehr intensiv besprochen hatten.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.189.360 von Be_eR am 13.08.22 15:44:50

Du stimmst also zu, dass es einen Markt gibt, der bedient werden kann?

Es stellt sich doch gar nicht die Frage ob es einen Markt für alte Filme gibt!?
Klar gibt es den, die Frage ist ob man auf seriösem Weg damit solche Wachstumsraten und Erträge erzielen kann oder nicht!?

Genau da sind meine Zweifel! klar gibt es Leute die sich mal nen "Klassiker" anschauen - braucht man dafür ein Cliq Abo?
Diese Filme kannst Du zielgerichtet bei Amazon oder sonst wo ausleihen.

Die Frage welche sich mir grundsätzlich stellt ( neben den "Abofallen" Vorwürfen ) ist ob der Kunde der ein Abo abschließt sich generell bewusst ist, dass es sich bei dem Abo, das er gerade abschließt um ein Abo für alten Kram handelt! Weil man den Content auf keiner Seite einsehen kann! Die Strategie ist es, mit "geschickt platzierten Bannern" die Kunden zu einer Anmeldung zu animieren. Ist der Kunde dann angemeldet, sieht er erst, dass es sich beim angebotenen Content um sehr viel "alten Kram" handelt. Nach kurzer Zeit kündigt der Kunde das Abo wieder weil seine Erwartungen an den Content nicht erfüllt wurden.

ruft mal aktuell Cliq.de auf - "please sign in" - ich soll mich also anmelden, aber welches Produkt ( in dem Fall Content ) ich dann genau bekomme ist nicht ersichtlich - ich muss also erst mal das Abo abschließen, um zu sehen was ich dafür bekomme!?

Auch der von Dir gepostete Artikel von Gereon Kurse ( ja klar der Gereon ist schon okay ) lässt das vermuten - dort heißt es:

...Zudem argumentiert Vorstand Ben Bos damit, dass reine Nutzerzahlen wie sie etablierte Anbieter publizieren, bei Cliq Digital in der jetzigen Phase mit einer – zumindest nach Einschätzung von boersengefluester.de vermutlich nicht sonderlich ausgeprägten Kundenloyalität – nur eine geringe Aussagekraft haben.

Klar, illegal ist es nicht, aber es stellt sich die Frage der Nachhaltigkeit des Geschäftsmodells.

Wir werden ja sehen, wenn man im Herbst Cliq.de neu aufrollt, ob der Kunde vor Abo Abschluß sehen kann, für was er ein Abo abschließt. Man wird nach einer gewissen Zeit in Foren lesen können, ob die Kunden mit dem angebotenen Content zufrieden sind oder nicht. Nicht zu letzt will ich hoffen, dass Cliq dann das Deutschlandgeschäft separat ausweisen wird, um den "Zweiflern" des Geschäftsmodells so zu sagen den "Wind aus den Segeln zu nehmen.". Allerdings befürchte ich das genau das nicht passieren wird.

Somit wird sich auch mit dem neuen Deutschlandgeschäft die Frage des Geschäftsmodells nicht klären lassen - und somit werden die Zweifel weiter bleiben.

...aber hey - Pantaflix hat vor Jahren ja ähnliches probiert - die Seite ist Heute offline - Geschäftsmodell gescheitert. Der Aktie hat es zumindest eine Zeitlang geholfen - somit könnt ihr auch Glück haben und das Ding rennt weiter - zumindest noch eine Zeit lang...

Gruß