Cliq Digital AG - dt. Anbieter mobiler Inhalte (ex Bob Mobile AG) (Seite 123)

[jigajig]

CMind BV

Hm
https://verbraucherschutz.forum/2019-12-08/vorsicht-abofallen-von-cmind-bv-fuuze-com-und-weitere-204744/

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.851.606 von Tabune am 08.11.21 23:49:08

Zitat von Tabune: Wenn Cliq wirklich nur "Abofallen"-Betrug macht, wie können sie damit nachhaltig über 100 Mio Umsatz im Jahr machen und einen operativen Cashflow 15-20 Mio erwirtschaften?

Sehr gute Frage - wie machen sie denn Gewinn? Heute? Ich kann ja nur festhalten, dass ich früher nur von Abzocke gehört habe und wenn ich heute, Jahre später, zurückschaue und recherchiere, scheint das immer so weiter gegangen zu sein. Aber irgendwann endet es. Nur: was bringt dann Gewinn im Moment? Wer? Wo? Wie? Ganz konkret?

Ich mein, es gibt da draußen schon einen haufen Idioten, aber kann man denn immer wieder neue Idioten finden, die man abzockt?

Das Modell ist doch immer gleich: "verheimliche die Kostenpflicht". Und wenn Du in die Geschichte schaust: Das war international und da gibt es noch genug Leute. Aber ich sehe ja aktuell gar keine Abzocke. Ich sehe nichts.

Mit Wirecard kann man das auch nicht vergleichen. Bei Wirecard gab es halt ganz klar gefakte Umsätze.

Ab wann? Früher waren die Umsätze echt, man sagte nur nicht, wo sie herkamen. Deshalb sollte Cliq das sehr genau, nachvollziehbar und verifizierbar erklären.

Cliq dagegen nimmt nicht laufend Fremd- oder Eigenkapital auf, um den Laden am Laufen zu halten. Sondern sie erwirtschaften es über das operative Geschäft

Also mein Problem mit Cliq ist, dass es Fragen gibt, die gestellt werden (nicht von mir) und das vor dem Hintergrund einer Firma, die früher in einem höchst dunkelgrauen Bereich agiert hat (was mein Spezialgebiet ist).
Ich habe hier angefangen, aus meinem Archiv zu schöpfen und es zu ergänzen, damit deutlich wird, dass die Cliq-Leute einen hohen Standard in ihren Antworten haben müssen, um gegen das Misstrauen anzukommen, das ich mit den Rechern (bewusst) erzeuge.
Interessen finanzieller Art habe ich nicht. Und mein Herz hängt auch nicht an diesem Thema. Aber es gibt ja schon motivierte Leute, die sich das anschauen. Bin gespannt, wann Cliq das mitkriegt und hoffentlich ausräumt.

[Covacoro]

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Viel Spass beim Gruseln. ;-)

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.851.540 von jigajig am 08.11.21 23:26:01

Danke ebenfalls für die Infos.

Kann deine Skepsis und das Bedürfnis nach Recherche gut verstehen, habe ich selber mal gemacht.

Welche Frage ich mir aber stelle: Wenn Cliq wirklich nur "Abofallen"-Betrug macht, wie können sie damit nachhaltig über 100 Mio Umsatz im Jahr machen und einen operativen Cashflow 15-20 Mio erwirtschaften? Ich mein, es gibt da draußen schon einen haufen Idioten, aber kann man denn immer wieder neue Idioten finden, die man abzockt? Selbst wenn man von jedem Idioten im Schnitt 100 € im Jahr abzockt, braucht man immer noch mehr als 1 Mio davon. Und das jedes Jahr. Klingt nicht sehr nachhaltig und dürfte auch immer schwerer werden mit der Zeit. Passt daher nicht so richtig mit dem Wachstum zusammen, welches berichtet wird.

Mit Wirecard kann man das auch nicht vergleichen. Bei Wirecard gab es halt ganz klar gefakte Umsätze. Die Firma hat sich trotz angeblich hoher Rendite immer wieder Geld leihen müssen, angeblich für weiteres Wachstum. Aber wie wir mittlerweile wissen, hat man das Geld einfach mit Hilfe von überteuerten Übernahmen von Firmen in Asien beiseite geschafft bis das Kartenhaus dann irgendwann eingestürzt ist.
Cliq dagegen nimmt nicht laufend Fremd- oder Eigenkapital auf, um den Laden am Laufen zu halten. Sondern sie erwirtschaften es über das operative Geschäft, wie es eigentlich sein sollte. Und wenn das alles durch Abzocke kommen sollte, müsste einem, wie gesagt, langsam die Idioten ausgehen bzw. dürfte das Wachstum damit schwieriger werden.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.988.193 von jigajig am 07.08.21 17:38:01

Zitat von jigajig: Guten Tag, werte Gemeinde.
Eigentlich bin ich monothematischer Interessierter bei Wirecard (gewesen), aber Cliq Digital finde ich spannend. Muss mich aber hier erst einlesen. Gibt es irgendwelche empfehlenswerten Informationsquellen?

oh, ich war schon mal hier?

[jigajig]

Oh, da sollte eigentlich ein Bild erscheinen, na dann eben ein Link zu einer gewissen "Hectiq BV", einer niederländischen Firma. Vor ein paar Wochen wurde sie erwähnt, weil Cliq Digital ein Gerichtsurteil erstritten hat gegen die Allianz. Ein Sieg für Cliq Digital und ein gefundenes Fressen für Leute, die so gerne Puzzle machen wie ich.

Aber zunächst das:
https://psauthority.org.uk/for-business/adjudications/2013/8…

und dann das:
https://twitter.com/csFraudAnalysis/status/14576606107836252…

Ah, ich liebe die Firma jetzt schon, da braucht es Googlekünste, um das ein oder andere rauszukriegen...

bin gespannt, was man 2025 lesen kann über die unbekannten Geldbringer von 2020.

Wenn ich mir anschaue, was man alles so lesen kann seit 2009, hmm, ich weiß nicht, woher die Commerzbank dann den Mut nimmt, cliq 13,5 Mio Darlehen zu geben für ein paar Limiteds...

https://www.mobilfunk-talk.de/thread/28508-net-mobile-bob-mo…

https://mgblog2.wordpress.com/2012/07/17/facebook-handy-abof…

fast jedes Jahr ein neuer Name.

[jigajig]

Danke für die Auskunft

Vielleicht hilft ja ein Blick in die Vergangenheit? Da stand ja auch nicht immer "cliq" drauf, wo die Leute geklickt haben. Und noch früher gab es sogar Seiten, auf denen sollen Preishinweise wie von Zauberhand erschienen sein, wenn man runterscrollte und sie nicht mehr sehen konnte. Kein Witz, ich hab es selbst probiert!

[Tabune]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.850.841 von jigajig am 08.11.21 21:58:27

Sie betreiben in vielen Ländern Multi- und Single Content Portale, aber nicht unter dem Namen von Cliq, sondern über mit Tochterunternehmen (hier vor allem die niederländischen Tochter CMind B.V.) assoziierten Unternehmen. Einzig in der DACH Region wird ist es mit Cliq direkt assoziiert und heisst, wie auf der Website angezeigt, "Cliq All-in-One". Angeblich aus Marketing-technischen Gründen, meinte zu mir mal der Head of Investor Relations. Das ist aber hier nicht sehr verbreitet hier, sieht man ja an den Downloads im Google Playstore. Sie machen daher den meisten Umsatz im europäischen Ausland und den USA mit den "anderen" Portalen, welche nur andere Namen haben, aber ähnliche Basiscontents sowie jeweils einen Region spezifischen Content.

Um einen potentiellen Kunden auf eine der Portale zu lotsen, werden auf Social Media Seiten gezielt Marketing-Kampagnen für die Zielgruppe entsprechende Nutzer geschaltet, welche diese auf die Portale verlinken. Cliq zielt dabei auf eher einkommenschwache Nutzer ab, welche sich keine 3-4 Media-Abos und verschiedene Film, Spiele- und Musikkäufe im Monat leisten können. Daher auch das "All-in-One" Prinzip.

Schau es dir selber mal an, ist für einen Monat kostenlos und kann vorher einfach gekündigt werden ohne was zu bezahlen. Viel haben sie nicht zu bieten, zumindest was Filme und Musik angeht. Die kostenlose Filme sind meist irgendwelche Schinken, die kein Mensch kennt. Die bekannteren Filme und Blockbuster sind, ähnlich wie bei Amazon Prime, jeweils für einen Zeit ausleihbar. Hierbei arbeiten sie mit Pantaflix zusammen. Bei der Musik gibt es nur vorgefertige Playlists, man kann also keine Einzeltitel auswählen und abspielen. Die Hörbücher sind nicht schlecht, vieles ist aber auf Englisch, was für so manchen Deutschen vielleicht nicht so passt. Bei den Spielen kommt in letzter Zeit und dann ab Anfang nächsten Jahres noch einige hinzu, sind aber meist recht alte Spiele.

Unterm Strich bieten sie sowas wie eine Low-Budget Multimedia-Ramschkiste an, wo von allem was dabei ist, aber in der jeweiligen Kategorie sie es aber keineswegs mit den Platzhirschen aufnehmen können (also bei Filme&Serien mit Netflix, Amazon; bei Musik mit Spotify; usw.). Aber da von allem was dabei ist und man bis zu 5 Geräte pro Account benutzen kann, ist es vor allem was für Familien, welche finanziell nicht so viel ausgeben können und sich damit aber für die Eltern wie auch für die Kinder für einen insgesamt überschaubaren Preis etwas Unterhaltung leisten können.

Problem ist, wie hier schon angesprochen wurde, dass niemand die anderen Portale im Ausland kennt. Hier würde ich empfehlen, einfach mal direkt mit dem Head of Investor Relations sprechen und sich das alles nochmal erklären lassen und dann explizit (!) danach fragen, ob er einem mal einen Link oder den Namen von einem der anderen Portale geben kann, dass man sich da auch mal ein Bild macht. Dann kommt mehr Klarheit rein.

Insgesamt ist die Geheimniskrämerei aber natürlich nicht vorteilhaft. Die Bilanz passt aber soweit. Die Forderungen steigen nicht überproportional an und werden dagegen in Cashflow umgewandelt. Das ist, zumindest für mich, entscheidend, da dadurch keine "Fake-Umsätze" ausgewiesen werden, sondern es sich um echte Umsätze handelt, welche Cash reinbringen. Da Cliq quasi schuldenfrei ist, gibt es neben den Einnahmen aus dem operativen Geschäft auch keine andere Möglichkeit, woher sie das Geld herbekommen könnten. Somit dürfte, was die Legitimität des Geschäftes angeht, eigentlich erstmal weniger Zweifel entstehen.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.850.841 von jigajig am 08.11.21 21:58:27

Wenn das irgendjemand wüsste wäre die Bewertung nicht bei einem 10er KGV... Der Laden war, ist und bleibt wohl komplett intransparent. Fragen nach Details zum Geschäftsmodell und wo genau die Erträge herkommen werden ignoriert, nicht beantwortet oder verweigert.

Zitat von jigajig: Bin mal wieder auf eine Aktie aufmerksam geworden, passiert mir selten. Kann mir bitte jemand erklären, wie Cliq Digital sein Geld verdient und wo und wo man sich das anschauen kann?
Verbindlichsten Dank
jigajig
(PS: ich habe mich ja schon mit cliq digital beschäftigt, da hießen die noch gar nicht Cliq Digtal)

[jigajig]

Guten Abend

Bin mal wieder auf eine Aktie aufmerksam geworden, passiert mir selten. Kann mir bitte jemand erklären, wie Cliq Digital sein Geld verdient und wo und wo man sich das anschauen kann?
Verbindlichsten Dank
jigajig
(PS: ich habe mich ja schon mit cliq digital beschäftigt, da hießen die noch gar nicht Cliq Digtal)